Ваше отношение к языковой политике в ЕС?

[Fnna]

Сообщение от Ruslanko

Да приказывать и не надо, достаточно сделать четкую рекомендацию.

Утопично. Все сразу станут такими сознательными. Да школьные учителя первыми на улицу с протестами выйдут.

Сообщение от Ruslanko

Сплю и вижу как чиновники спорят: "мы за эсперанто, а мы за интерлингву..."

А круто было бы, да?

Сообщение от Ruslanko

Они и сейчас голову ломают как это всё переводить на 22 языка (с 23-го). Академия эсперанто напридумывала терминологию на большинство наук, будет спрос ещё придумают. К тому же всё это не нужно одномоментно, пока он будет пользоваться параллельно - всё наладится, в случае же нового слова, оно войдёт во все языки одновременно.

Если парламентарий/ еврочиновник не удосужился выучить ни одного ин. языка, то нет гарантий, что выучит новый в совершенстве, какие бы суперкурсы и спец. дотации на это не выделялись. А то, что парламентарии по своей глупости не понятно, за что голосуют, т.к. не поняли, то, прости господи, ур..ы. Рассказать избирателям. К тому же, насколько я помню, без подготовки в Европарламенте ничего не обсуждают, все заранее согласовывается, вылизывается и раздается для ознакомления.

Пару лет назад в Финляндии видела доклад о языке танца как новом способе коммуникации. Давайте, предложим Европарламенту. А трансляции пускать в прямом эфире. Всякие Танцы на льду умрут от зависти, и авторитет повысится
Все, ушла, несет меня чего-то...

[Ruslanko]

Сообщение от Fnna

Утопично. Все сразу станут такими сознательными. Да школьные учителя первыми на улицу с протестами выйдут.

Ну поживём увидим. Без просвещения и рекламы тут тяжко будет - "наследие царского режима"

Сообщение от Fnna

Если парламентарий/ еврочиновник не удосужился выучить ни одного ин. языка, то нет гарантий, что выучит новый в совершенстве, какие бы суперкурсы и спец. дотации на это не выделялись. А то, что парламентарии по своей глупости не понятно, за что голосуют, т.к. не поняли, то, прости господи, ур..ы. Рассказать избирателям. К тому же, насколько я помню, без подготовки в Европарламенте ничего не обсуждают, все заранее согласовывается, вылизывается и раздается для ознакомления.

Другие языки никто не отменял, а по ходу пьесы будет понятно когда сокращать. К тому времени все (или почти) уже будут знать

Сообщение от Fnna

Пару лет назад в Финляндии видела доклад о языке танца как новом способе коммуникации. Давайте, предложим Европарламенту. А трансляции пускать в прямом эфире. Всякие Танцы на льду умрут от зависти, и авторитет повысится
Все, ушла, несет меня чего-то...

В парламенте есть, кстати, некоторое количество эсперантистов. Периодически они там голосуют, уж не знаю какой расклад там сейчас, но года три назад 43% уже голосовало "за". Может и доживём
P.S. Проблема с ЕС парламентариями, что и с Алексом6. Слышали звон да не знают где он. Большинство голосуют против, думая, что э-о будет заменять их язык

[alex6]

Можно было бы даже заочно обучить, по инету, например

.Интерессно как можно иностранный выучить до сносного уровня по интернету без живого общения?
А мертвый это значит что никакого практического применения найти еиу нельзя..кроме Вас видимо в целой Ирландии на нем никто не говорит..и собственно говоря на кой он сдался?

[Ruslanko]

Сообщение от alex6

Можно было бы даже заочно обучить, по инету, например

.Интерессно как можно иностранный выучить до сносного уровня по интернету без живого общения?

Представьте, что многие так и делают. Выучивают грамматику (неделя), слушают иногда произношение, пишут в форумы и в чаты, треплются в скайпе. Почему же вообще без общения.

В Ирландии есть клуб говорителей я с ними регулярно встречаюсь, раз в месяц как минимум. Мне и по-испански не удаётся так часто общаться, хотя их тут как поляков. Потом при малой распространнёности играет фактор - "как найти другого носителя?", так тут всё вполне организовано. Можно списаться заранее через инет или через спецслужбу приехать куда угодно и найти там с кем пообщаться. В Ирландию переодически приезжают такие гости. Им показывают Дублин и обхаживают как своих гостей. Понятно, что при массовости и этого не нужно было бы... Пока нет - чего нет того нет

Сообщение от alex6

А мертвый это значит что никакого практического применения найти еиу нельзя..кроме Вас видимо в целой Ирландии на нем никто не говорит..и собственно говоря на кой он сдался?

Зачем предполагать при отсутствии информации? Нагуглите себе для чего можно применить язык, если не знаете.

Вот некий т. Мево отвечает на "мёртвый":

оригинал

Разработка: Разрабатывать и разъяснять тут нечего: мёртвый да и всё тут. Как латынь, как древнегреческий, как санскрит.

Комментарий: Толковый словарь русского языка Ожегова и Шведовой даёт следующие толкования слову “мёртвый”: 1. Умерший, лишённый жизни; 2. Лишённый жизненности, оживления; 3. Бесплодный, бесполезный. Кроме того, в статье ЯЗЫК2 даётся толкование выражения “мёртвый язык” – “известный только по письменным памятникам”.

Опровержение: Самый глупый довод. Утверждать, что эсперанто “умер” и “лишён жизни”, – демонстрировать свою полную неинформированность. Эсперанто активно используется в современном мире. Прежде всего это язык дружеского общения, как непосредственного (во время специально проводимых международных встреч эсперантистов; в “Полном календаре” подобного рода встреч, доступном на www.eventoj.hu, таких встреч зарегистрированно около 300, то есть, почти ежедневно в мире начинается какая-либо эсперанто-встреча; название “Полный”, кстати, не говорит о том, что эсперантистам запрещено проводить какие-либо встречи без регистрации в этом календаре, так что реально число таких встреч явно больше), так и по почте (электронной и ординарной). Эсперанто – это язык литературный, на нём постоянно выходит оригинальная и переводная литература; каталог книжной службы Международной эсперанто-Ассоциации (в будущем будем обозначать её эсперантской аббревиатурой UEA) доступен по адресу www.uea.org/katalogo; в интернете имеется и несколько вирутальных эсперанто-библиотек, не считая множества “мелких” литературных страничек; для начала посетите www.esperanto.nu/elibrejo и http://www.best.com/~donh/Esperanto/Literaturo. На эсперанто выходит обильная периодика и вещают радиостанции (ежедневные радиопередачи польского радио на эсперанто можно скачать с www.wrn.org/ondemand/poland.html). Новостной портал www.gxangalo.com постоянно предлагает посетителям свежие новости со всего мира, а в чате (одном из многих) www.gxangalo.com/babilejo всегда можно застать эсперантистов. Эсперанто постоянно используется как один из рабочих языков Международной академии наук (www.ais-sanmarino.org), на нём защищаются работы и ведётся преподавание, например в польском университете Адама Мицкевича. Существуют семьи, у которых повседневным языком общения является эсперанто; дети, растущие в таких семьях слышат эсперанто с рождения и усваивают его как родной язык. Словом, как-то слишком живуч эсперанто для мёртвого языка. И это (смотри выше) – только малая часть…

И не доказывайте, что Вы в жизни этого эсперанто не видели. А с чукотскими языками контактировали? А с какими-нибудь полинезискими? А между тем, они существуют.

[dnk]

Сообщение от alex6

..и собственно говоря на кой он сдался?

Именно. Но это все бесполезно. Эсперанто это религия . Религиозные фанатики становятся невменяемы стоит усомнится в предмете их веры, что мы и наблюдаем. Хоть кол на голове теши. Ответ на вопрос "зачем вместо языков которыми уже владеют сотни миллионов людей вдруг вводить в обращение синтетический?" звучит так: "а его учить легче!". А то, что его изучение и применение никак не заменит и не отменит изучение существующих языков, и как результат получим _дополнительный_ гемморой, упорно не замечаем.

[Ruslanko]

dnk, а это типа не переход на личности? Ну да ладно, про тебя заранее было всё известно. Я в отличии от тебя готов выслушивать обоснованые доводы, а не отметать что-то по принципу "это невозможно и всё". Так что фанатизм антиэсперантистов превосходит фанатизм некоторых эсперантистов.

В кулуарах я матерю эсперанто на чем свет стоит не хуже некоторых тут, но я хоть знаю, что это такое, в отличии от тебя, дружок. Если я тебе тут всё распишу подробно ты же всё равно не прочтёшь даже, что толку...

Ruslanko добавил 11.12.2007 в 13:55

Сообщение от dnk

Ответ на вопрос "зачем вместо языков которыми уже владеют сотни миллионов людей вдруг вводить в обращение синтетический?" звучит так: "а его учить легче!".

затем что есть ещё миллиарды, которым ещё предстоит

[dnk]

Сообщение от Ruslanko

dnk, а это типа не переход на личности?

Чья-бы корова мычала.

Сообщение от Ruslanko

в отличии от тебя, дружок.

Опять хамишь парниша. Эсперанто повлияло или по жизни такой? Защитник равноправия и плюрализма.

Сообщение от Ruslanko

Ну да ладно, про тебя заранее было всё известно. Я в отличии от тебя готов выслушивать обоснованые доводы

затем что есть ещё миллиарды, которым ещё предстоит

Повторю по буквам: "Эсперанто не заменяет естественных языков и не отменяет необходимости их изучения" Даже в области международного общения, значит просто 5-е колесо. И "2.Те кому нужно международное общение уже владеют подходящими языками". Им уже не нужно никакое эсперанто. Вновь прибывающим нужно общатся с этой тусовкой, эсперанто им в этом не помошник соответственно тоже не нужен.

[Ruslanko]

Сообщение от dnk

Повторю по буквам: "Эсперанто не заменяет естественных языков и не отменяет необходимости их изучения" Даже в области международного общения, значит просто 5-е колесо. И "2.Те кому нужно международное общение уже владеют подходящими языками". Им уже не нужно никакое эсперанто. Вновь прибывающим нужно общатся с этой тусовкой, эсперанто им в этом не помошник соответственно тоже не нужен.

Конечно, не отменяет. Представляю какой вой, ко всему прочему, пошел бы если бы они ещё и изучение "святыни" английского предложили бы отменить Изучать для общения иноземцами из разных стран было бы уже не обязательно. Изучали бы те кому нравится конкретная культура, если английская, то английский, французская - фр. и так далее. Отпала бы необходимость учить англ. только чтобы кусок хлеба заработать, можно было бы для души за гэлик взяться.

Ruslanko добавил 11.12.2007 в 14:22
днк, не надоело спорить? Может вернёмся к изначальной теме. Если английский решает по вашему все проблемы. Почему бы не объявить его одним языком и дело в шляпе?

[dnk]

Сообщение от Ruslanko

предложили бы отменить

Может вернёмся к изначальной теме. Если английский решает по вашему все проблемы. Почему бы не объявить его одним языком и дело в шляпе?

Подсказка ясна? Невозможно сделать это декларативно ни туды ни сюды. Нет ни у кого такого права и возможности. Идет естественный процесс и тенденции этого процесса таковы, что выделилось несколько языков международного общения сами собой, никто их не назначал. А если прекратить исскуственно в него вмешиваться то-есть поддерживать непонятно зачем, мелкие языки, скорее всего процесс только ускорится.

[Ruslanko]

Сообщение от dnk

Невозможно сделать это декларативно ни туды ни сюды. Нет ни у кого такого права и возможности. Идет естественный процесс и тенденции этого процесса таковы, что выделилось несколько языков международного общения сами собой, никто их не назначал. А если прекратить исскуственно в него вмешиваться то-есть поддерживать непонятно зачем, мелкие языки, скорее всего процесс только ускорится.

Согласен. На уровне улицы и частного бизнеса кто как хочет так и поступает. Организации типа того же Европарламента дотошно всё декларируют. Сейчас 23 языка являются рабочими, есть бумажки это доказывающие. С этого тема и началась.

[Fnna]

Сообщение от dnk

А если прекратить исскуственно в него вмешиваться то-есть поддерживать непонятно зачем, мелкие языки, скорее всего процесс только ускорится.

А зачем? И стоит ли оно того? (не потерям ли больше, чем приобретем)

[DimaL]

Большие языки, малые языки. А как насчет вспомнить про иммигрантов из-за пределов ЕС? Албания не скоро войдет в ЕС, но албанских иммигрантов в Италии - сотни тысяч.
Сомалийские беженцы, коих много во всех странах ЕС, не скоро заговорят на языках ЕС. Филиппинцы, мчащиеся во все страны ЕС, тоже не все говорят на языках ЕС.
Да и самые многочисленные иммигранты из-за пределов ЕС - арабы (Алжир, Марокко, Ирак). Так что если не защищать региональные языки типа каталонского, то их место легко займут иммигрантские языки типа арабского, хинди, филиппинского.
ЕС, к сожалению или счастью, - открытый организм и все дискуссии о жизнеспособности одних или других языков меркнут перед фактором миллионной иммиграции.

[Fnna]

Не меркнут, а логично продолжают. Стесняюсь напомнить, а сами-то мы кто?
Вы знаете, а я все равно верю в старушку Европу. Сколько набегов пережила, и миграций, и войн, и катаклизмов... и еще переживет. Вберет, адоптирует, сама немного изменится В общем, все будет хорошо.

[DimaL]

Сообщение от Fnna

Не меркнут, а логично продолжают. Стесняюсь напомнить, а сами-то мы кто?
Вы знаете, а я все равно верю в старушку Европу. Сколько набегов пережила, и миграций, и войн, и катаклизмов... и еще переживет. Вберет, адоптирует, сама немного изменится В общем, все будет хорошо.

Мы - мигранты из стран с не самым большим миграционным потенциалом В сравнении с теми Алжирами, Марокко, Филиппинами, Ираком, Сомали.
Я тоже продолжаю верить, что культура Европы поглотит все варварство, что лезет сюда за бесплатным социалом.

[Fnna]

Сообщение от DimaL

Мы - мигранты из стран с не самым большим миграционным потенциалом

Эээ, не уверена. Счас "выборы" президента в России пройдут..., потом украинцы-молдоване английский подучат, про Прибалтику молчу, они и так в ЕС.

Сообщение от DimaL

Я тоже продолжаю верить, что культура Европы поглотит все варварство, что лезет сюда за бесплатным социалом.

+1