Минимальные зарплаты в США

[deniszb]

Сообщение от Vecais

Страны бСССР стоят несколько особняком - квартиры давались по очереди (были и кооперативы), а не приобретались через mortgage на 30 лет. Так что типовой сферический киевлянин (не понаехавший) в среднем является обладателем угла, за который следует платить по счетам.

Как обстоят дела с трущобами в Bejing? Почему нельзя спать под открытым небом в Калифорнии? Злые языки поговаривают про социальное жильё в "странах золотого миллиарда"

[Конный Водолаз]

Сообщение от vc

В Москоу тоже Disposable income выше чем в Ирландии. Но не инкомом одним жив человек.

Это понятно, что качество жизни не только икамом определяется. Но вопрос был о количестве разнообразных плюшек, которые можно купить в США за сферическую зарплату в вакууме. Оно, это количество, больше, чем в Европе.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Разумеется. По авторитетности сначала идет Стив с интернетов, потом долго-долго никого нет, потом все остальные, и OECD в самом конце.

Я говорю об любых публичных источниках подобной информации. Ссылание на ОЕCD - считается плохой шуткой в профессиональной бизнес-среде...

...для примера Греция (которая уже два раза была в дефолте) согласно ОЕCD до сих пор имеет высший (нулевой) кантри риск рейтинг...впрочем как и Ирландия, Испания, или Италия, при этом Китай, например, имеет кантри риск 2, то есть согласно ОЕCD в плане кантри риска (прежде всего в плане экспортных операций) Греция гораздо надёжней чем Китай, что является полнейшим бредом:

http://www.oecd.org/trade/exportcred...urrent-cws.pdf

[Конный Водолаз]

Ну в данном случае с ними согласны и US Census Bureau, и Eurostat. Disposable income в пересчете по паритету покупательной способности — утверждают они — в США процентов на 30 выше, чем в любой европейской стране.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Ну в данном случае с ними согласны и US Census Bureau, и Eurostat. Disposable income в пересчете по паритету покупательной способности — утверждают они — в США процентов на 30 выше, чем в любой европейской стране.

ППС сам по себе - весьма спорный виртуальный показатель

[Конный Водолаз]

Как учил т. К. Маркс, бытие определяет сознание. Это очень хорошо видно на вашем примере. Вот вы работали на стройке в США, а тут занимаете более высокооплачиваемую должность — и поэтому вам до сих пор кажется, вопреки всем данным, что в США в среднем меньше денег, чем тут. Просто потому, что _лично у вас_ их было меньше.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Как учил т. К. Маркс, бытие определяет сознание. Это очень хорошо видно на вашем примере. Вот вы работали на стройке в США, а тут занимаете более высокооплачиваемую должность — и поэтому вам до сих пор кажется, вопреки всем данным, что в США в среднем меньше денег, чем тут. Просто потому, что _лично у вас_ их было меньше.

1) Как всегда вы пытаетесь унизить меня персонально вместо того чтобы ответить по существу
2) В США я в основном работал не на стройках (на них я лишь подрабатывал), причём в то время когда вы ещё под стол ходили пешком..
3) В данном случае я ориентируюсь не только на количество денег, но и на цены
4) Я в состоянии отследить уровень зарплат/доходов на различных рынках труда

[Конный Водолаз]

Я ответил по существу и привел три источника, которые все как один утверждают, что disposable income в пересчете на PPPs выше в США. Это как раз и показывает, что за среднюю зарплату в США можно купить больше всего, чем в Европе.

А вы, основываясь только на своем опыте, или на своем убеждении, или хрен знает на чем, пытаетесь убедить себя в обратном.

Mace Windu добавил 07.01.2013 в 10:52

Сообщение от Steve

4) Я в состоянии отследить уровень зарплат/доходов на различных рынках труда

Вы не авторитетный источник аж ни разу.

[Vecais]

Сообщение от deniszb

Почему нельзя спать под открытым небом в Калифорнии?

Можно, и спят. Американский паспорт не является гарантией нахождения под крышей, хотя и существенно повышает шансы.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Я ответил по существу и привел три источника, которые все как один утверждают, что disposable income в пересчете на PPPs выше в США. Это как раз и показывает, что за среднюю зарплату в США можно купить больше всего, чем в Европе.

А вы, основываясь только на своем опыте, или на своем убеждении, или хрен знает на чем, пытаетесь убедить себя в обратном.

Mace Windu добавил 07.01.2013 в 10:52


Вы не авторитетный источник аж ни разу.

1) ну я же вам пояснил что ППС - это весьма спорный показатель, если сомневаетесь в моём мнении, то можете почитать мнение других на эту тему..

кстати мы (и все наши партнёры) в своей анализе преже всего используем номинальные показатели (на душу населения и тд), а не показатели по ППС...кроме того, иногда используем показатели средних зарплат...

2) на самом деле глупо пересчитывать диспозбл инкам на душу населения так как немало семейных расходов идут сразу на всю семью/хаузхолд, поэтому анализ уровня диспозбл инкам на хаузолд отражает картину намного лучше чем диспозбл инкам на душу населения (включая и новорождённых младенцев)...вы же не будете покупать недвижимость или авто каждому младенцу?

3) при этом уровень среднего диспозбл инкам на хаузхолд в Ирландии выше чем в США..

4) Те кто не умеет полноценно дискутировать обычно ищёт способы как оскорбить или унизить своего оппонента...это характерно и для вас...вместо того чтобы обсуждать саму тему, вы регулярно (как бы невзначай) пытаетесь перейти на персональные оскорбления/наезды/и тд...

[Конный Водолаз]

Сообщение от Steve

1) ну я же вам пояснил что ППС - это весьма спорный показатель, если сомневаетесь в моём мнении, то можете почитать мнение других на эту тему..

кстати мы (и все наши партнёры) в своей анализе преже всего используем номинальные показатели (на душу населения и тд), а не показатели по ППС...кроме того, иногда используем показатели средних зарплат...

2) на самом деле глупо пересчитывать диспозбл инкам на душу населения так как немало семейных расходов идут сразу на всю семью/хаузхолд, поэтому анализ уровня диспозбл инкам на хаузолд отражает картину намного лучше чем диспозбл инкам на душу населения (включая и новорождённых младенцев)...вы же не будете покупать недвижимость или авто каждому младенцу?

3) при этом уровень среднего диспозбл инкам на хаузхолд в Ирландии выше чем в США..

4) Те кто не умеет полноценно дискутировать обычно ищёт способы как оскорбить или унизить своего оппонента...это характерно и для вас...вместо того чтобы обсуждать саму тему, вы регулярно (как бы невзначай) пытаетесь перейти на персональные оскорбления/наезды/и тд...

Я не собираюсь с вами дискутировать. Я не знаю ни вашего имени, ни фамилии, ни чем вы занимаетесь, поэтому ваша авторитетность в вопросах экономики для меня равна нулю.

Более того, ваши высказывания говорят о том, что вы не всегда в состоянии сложить два и два. Например, вы пишете, что глупо сравнивать disposable income per capita, а надо сравнивать per household. В США и Ирландии количество людей per household равно, поэтому если мы говорим, к примеру, что per capita disposable income выше в США на 30%, чем в Ирландии, то это автоматически означает, что и per household disposable income так же на 30% больше. Это третий класс общеобразовательной школы.

Сообщение от Steve

3) при этом уровень среднего диспозбл инкам на хаузхолд в Ирландии выше чем в США..

Вы так и не привели ни одного источника. Причем не в номинальном выражении, а в пересчете на товары (т.е. по паритету покупательной способности).

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Я не собираюсь с вами дискутировать. Я не знаю ни вашего имени, ни фамилии, ни чем вы занимаетесь, поэтому ваша авторитетность в вопросах экономики для меня равна нулю.

Более того, ваши высказывания говорят о том, что вы не всегда в состоянии сложить два и два. Например, вы пишете, что глупо сравнивать disposable income per capita, а надо сравнивать per household. В США и Ирландии количество людей per household равно, поэтому если мы говорим, к примеру, что per capita disposable income выше в США на 30%, чем в Ирландии, то это автоматически означает, что и per household disposable income так же на 30% больше. Это третий класс общеобразовательной школы.
Вы так и не привели ни одного источника. Причем не в номинальном выражении, а в пересчете на товары (т.е. по паритету покупательной способности).

1) Как не приводил? Если вы покапаетесь по предыдущим темам, то обнаружите что я приводил его здесь на форуме не менее 50 раз....согласно СЦО средний чистый доход по Ирландии был порядка 49 тысяч евро в год на семью (2008 год)..то есть около 63.9 тысячи долларов в год..в Дублине этот показатель выше примерно на 25%...

вот линк на вскидку:

http://www.moneyguideireland.com/dis...n-ireland.html

[Steve]

2) повторяю, к показателю ППС есть много вопросов, поэтому в последние 3-4 года в корпоративной практике его стали меньше использовать:

The PPP exchange-rate calculation is controversial because of the difficulties of finding comparable baskets of goods to compare purchasing power across countries.

Estimation of purchasing power parity is complicated by the fact that countries do not simply differ in a uniform price level; rather, the difference in food prices may be greater than the difference in housing prices, while also less than the difference in entertainment prices. People in different countries typically consume different baskets of goods. It is necessary to compare the cost of baskets of goods and services using a price index. This is a difficult task because purchasing patterns and even the goods available to purchase differ across countries. Thus, it is necessary to make adjustments for differences in the quality of goods and services. Furthermore, the basket of goods representative of one economy will vary from that of another; Americans eat more bread, Chinese more rice. Hence a PPP calculated using the US consumption as a base will differ from that calculated using China as a base. Additional statistical difficulties arise with multilateral comparisons when (as is usually the case) more than two countries are to be compared. Various ways of averaging bilateral PPPs can provide a more stable multilateral comparison, but at the cost of distorting bilateral ones. These are all general issues of indexing; as with other price indices there is no way to reduce complexity to a single number that is equally satisfying for all purposes.

Measurement issues

In addition to methodological issues presented by the selection of a basket of goods, PPP estimates can also vary based on the statistical capacity of participating countries. The International Comparison Program, which PPP estimates are based on, require the disaggregation of national accounts into production, expenditure or (in some cases) income, and not all participating countries routinely disaggregate their data into such categories.

Some aspects of PPP comparison are theoretically impossible or unclear. For example, there is no basis for comparison between the Ethiopian laborer who lives on teff with the Thai laborer who lives on rice, because teff is not commercially available in Thailand and rice is not in Ethiopia, so the price of rice in Ethiopia or teff in Thailand cannot be determined. As a general rule, the more similar the price structure between countries, the more valid the PPP comparison.

PPP levels will also vary based on the formula used to calculate price matrices. Different possible formulas include GEKS-Fisher, Geary-Khamis, IDB, and the superlative method. Each has advantages and disadvantages.

Linking regions presents another methodological difficulty. In the 2005 ICP round, regions were compared by using a list of some 1,000 identical items for which a price could be found for 18 countries, selected so that at least two countries would be in each region. While this was superior to earlier "bridging" methods, which do not fully take into account differing quality between goods, it may serve to overstate the PPP basis of poorer countries, because the price indexing on which PPP is based will assign to poorer countries the greater weight of goods consumed in greater shares in richer countries.

Difficulties

There are a number of reasons that different measures do not perfectly reflect standards of living.

Range and quality of goods

The goods that the currency has the "power" to purchase are a basket of goods of different types:
1.Local, non-tradable goods and services (like electric power) that are produced and sold domestically.
2.Tradable goods such as non-perishable commodities that can be sold on the international market (like diamonds).

The more that a product falls into category 1, the more that its price will be from the currency exchange rate, moving towards the PPP exchange rate. Conversely, category 2 products tend to trade close to the currency exchange rate. (See also Penn effect).

More processed and expensive products are likely to be tradable, falling into the second category, and drifting from the PPP exchange rate to the currency exchange rate. Even if the PPP "value" of the Ethiopian currency is three times stronger than the currency exchange rate, it won't buy three times as much of internationally traded goods like steel, cars and microchips, but non-traded goods like housing, services ("haircuts"), and domestically produced crops. The relative price differential between tradables and non-tradables from high-income to low-income countries is a consequence of the Balassa-Samuelson effect and gives a big cost advantage to labour intensive production of tradable goods in low income countries (like Ethiopia), as against high income countries (like Switzerland).

The corporate cost advantage is nothing more sophisticated than access to cheaper workers, but because the pay of those workers goes farther in low-income countries than high, the relative pay differentials (inter-country) can be sustained for longer than would be the case otherwise. (This is another way of saying that the wage rate is based on average local productivity and that this is below the per capita productivity that factories selling tradable goods to international markets can achieve.) An equivalent cost benefit comes from non-traded goods that can be sourced locally (nearer the PPP-exchange rate than the nominal exchange rate in which receipts are paid). These act as a cheaper factor of production than is available to factories in richer countries.

The Bhagwati-Kravis-Lipsey view provides a somewhat different explanation from the Balassa-Samuelson theory. This view states that price levels for nontradables are lower in poorer countries because of differences in endowment of labor and capital, not because of lower levels of productivity. Poor countries have more labor relative to capital, so marginal productivity of labor is greater in rich countries than in poor countries. Nontradables tend to be labor-intensive; therefore, because labor is less expensive in poor countries and is used mostly for nontradables, nontradables are cheaper in poor countries. Wages are high in rich countries, so nontradables are relatively more expensive.

PPP calculations tend to overemphasise the primary sectoral contribution, and underemphasise the industrial and service sectoral contributions to the economy of a nation.

Trade barriers and nontradables

The law of one price, the underlying mechanism behind PPP, is weakened by transport costs and governmental trade restrictions, which make it expensive to move goods between markets located in different countries. Transport costs sever the link between exchange rates and the prices of goods implied by the law of one price. As transport costs increase, the larger the range of exchange rate fluctuations. The same is true for official trade restrictions because the customs fees affect importers' profits in the same way as shipping fees. According to Krugman and Obstfeld, "Either type of trade impediment weakens the basis of PPP by allowing the purchasing power of a given currency to differ more widely from country to country." They cite the example that a dollar in London should purchase the same goods as a dollar in Chicago, which is certainly not the case.

Nontradables are primarily services and the output of the construction industry. Nontradables also lead to deviations in PPP because the prices of nontradables are not linked internationally. The prices are determined by domestic supply and demand, and shifts in those curves lead to changes in the market basket of some goods relative to the foreign price of the same basket. If the prices of nontradables rise, the purchasing power of any given currency will fall in that country.

Departures from free competition

Linkages between national price levels are also weakened when trade barriers and imperfectly competitive market structures occur together. Pricing to market occurs when a firm sells the same product for different prices in different markets. This is a reflection of inter-country differences in conditions on both the demand side (e.g., virtually no demand for pork or alcohol in Islamic states) and the supply side (e.g., whether the existing market for a prospective entrant's product features few suppliers or instead is already near-saturated). According to Krugman and Obstfeld, this occurrence of product differentiation and segmented markets results in violations of the law of one price and absolute PPP. Overtime, shifts in market structure and demand will occur, which may invalidate relative PPP.

Differences in price level measurement

Measurement of price levels differ from country to country. Inflation data from different countries are based on different commodity baskets; therefore, exchange rate changes do not offset official measures of inflation differences. Because it makes predictions about price changes rather than price levels, relative PPP is still a useful concept. However, change in the relative prices of basket components can cause relative PPP to fail tests that are based on official price indexes

3) Изза неспособности вести дискуссию вы опять продолжаете хамить в своём стиле

[Конный Водолаз]

Сообщение от Steve

3) Изза неспособности вести дискуссию вы опять продолжаете хамить в своём стиле

Вы называете хамством тот факт, что неизвестно кто в интернете для меня не является авторитетом? Таки да, не является.

И то, что вы не понимаете, что при одинаковом среднем количестве людей в домохозяйстве стран А и Б disposable income per capita и disposable income per household являются эквивалентными показателями, это тоже показатель вашей некомпетентности, или желания подогнать факты под свое мироощущение.

Mace Windu добавил 07.01.2013 в 14:03

Сообщение от Steve

The PPP exchange-rate calculation is controversial

Может быть и controversial, но сравнивать номинальные доходы еще глупее.

Mace Windu добавил 07.01.2013 в 14:06

Сообщение от Steve

1) Как не приводил? Если вы покапаетесь по предыдущим темам, то обнаружите что я приводил его здесь на форуме не менее 50 раз....согласно СЦО средний чистый доход по Ирландии был порядка 49 тысяч евро в год на семью (2008 год)..то есть около 63.9 тысячи долларов в год..в Дублине этот показатель выше примерно на 25%...

вот линк на вскидку:

http://www.moneyguideireland.com/dis...n-ireland.html

)))))) Манипулировать цифрами вы мастер. Всё, что я у вас спрашиваю — это таблица, где были бы посчитаны доходы разных стран по одной методике, чтобы мы могли увидеть, что действительно в Европе за среднюю зарплату можно купить больше товаров. А не отчеты CSO, в которых показаны во-первых номинальные доходы и во-вторых только в Ирландии.

Я привел выше три источника, которые все сходятся в том, что ситуация как раз наоборот — в США сейчас больше зарплаты (в пересчете на товары), чем в любой стране ЕС.

[Steve]

Сообщение от Mace Windu

Вы называете хамством тот факт, что неизвестно кто в интернете для меня не является авторитетом? Таки да, не является.

И то, что вы не понимаете, что при одинаковом среднем количестве людей в домохозяйстве стран А и Б disposable income per capita и disposable income per household являются эквивалентными показателями, это тоже показатель вашей некомпетентности, или желания подогнать факты под свое мироощущение.

Mace Windu добавил 07.01.2013 в 14:03


Может быть и controversial, но сравнивать номинальные доходы еще глупее.

Mace Windu добавил 07.01.2013 в 14:06


)))))) Манипулировать цифрами вы мастер. Всё, что я у вас спрашиваю — это таблица, где были бы посчитаны доходы разных стран по одной методике, чтобы мы могли увидеть, что действительно в Европе за среднюю зарплату можно купить больше товаров. А не отчеты CSO, в которых показаны во-первых номинальные доходы и во-вторых только в Ирландии.

Я привел выше три источника, которые все сходятся в том, что ситуация как раз наоборот — в США сейчас больше зарплаты (в пересчете на товары), чем в любой стране ЕС.

1) Я называю хамством тот факт когда вы перескакиваете на персоналии вместо того чтобы обсуждать тему

2) А кто вам сказал что количество людей на хаузхолд в США и Ирландии абсолютно одинаковы?

3) Нет, номинальные доходы - это реальные деньги в карманах граждан, которыми они распоряжаются согласно своих интересов, а ППС - это виртуальный коэффициэнт этих денег, который задумывался как инструмент, который будет пытаться реально отражать покупательную способность тех денег, но он не справился с поставленной задачей...Например недавно почти во всех супермаркетах Ирландии были обильные распродажи фруктов и овощей по копеечным ценам, но это абсолютно никак не отразилось на ППС коэффициенте Ирландии, и так во всём остальном....кто-то будет твердить что фрукты здесь дорогие, но практика показывает что здесь их можно купить гораздо дешевле чем где-нибудь на Украине/России (особенно в зимне-весеннее время), где ППС коэффициент гораздо выше...Поэтому я предпочитаю сравнивать реальные цены, а не смотреть на виртуальные коэффициенты...

4) А кто сказал что мы должны их сравнивать именно по вашей методике? Вот как раз лучше сравнивать номинальные цыфры и затем дать возможность каждой семье распорядиться деньгами так как она хочет, а не так как это задумали за неё такие мастера как вы..

5) В пересчёте на какие товары? Ну вы же не настолько глупы чтобы не понимать что покупательские привычки очень сильно варьируют не только от страны к стране, но даже варьируют и в пределах регионов одной страны....и если для типичного украинца критична цена на сало и водку, то для типичного араба она малозначима...и тд и тп...