Переезд в Ирландию

[Mithrilian]

Я же всё время говорю лишь о западном значении этого слова (nationality/nacionalidad/национальность), а не о русском значении, означающем этничность.

На этом форуме мы говорим на русском языке. Русского слова "национальность" в значении "гражданство" нет. В моем паспорте написано "гражданство/nationality". Русское слово "национальность" близко к этничности, хотя значение первого шире.

Понимаете, когда вы общаетесь с кем-то на русском языке, но вдруг употребляете известное слово в одному вам понятном значении, не следует удивляться, что вас не понимают. Я вот теперь задумалась, а остальные русские слова вы употребляете в их общепринятом значении, или в каком-то другом, о котором ваш собеседник без разъяснения догадаться не сможет? Если второе, то это многое объяснит.

Я имею ввиду не то что реально писалось в советских паспортах, а кем считались эти люди если смотреть на них с западной точки зрения.

Этнически с западной точки зрения русский это русский, грузин - это грузин, еврей - это еврей, особо образованные отличают даже тутси от хуту.

Юридически смотрят на гражданство. Которое по-английски называется nationality. Так, грузин может быть гражданином Ирландии.

С западной точки зрения есть и ethnicity (по-русски "национальность") и nationality (по-русски "гражданство").

вы что пытаетесь своими потугами нам с ZIG ZAG доказать то

Вам - ничего. Вы уверены, что читали МОИ посты? Мои претензии исключительно к употреблению слова русского языка "национальность" как прямой перевод английского nationality. Аналогом nationality является "гражданство", а "национальность" является аналогом ethnicity.

Только вот не надо и нас призывать считать себя гастарбайтерами ,

Или вы читали не мои посты, или вы не читали мои посты. "Дядя, вы с кем разговариваете?" В моем посте указывается, что "у меня в руках три паспорта... ирландский".

мы граждане этой страны и не имеем по закону никакого отличия от тех кто тут уже в 140 поколении живет

Где у меня написано что-то другое? Да, вы, равно как и мой муж и мой ребенок, граждане этой страны и не имеете по закону никакого отличия и т.п.

С чего вы решили, что у меня иная точка зрения?

[ZigZag]

Сообщение от Mithrilian

Этнически с западной точки зрения русский это русский, грузин - это грузин, еврей - это еврей, особо образованные отличают даже тутси от хуту.

Юридически смотрят на гражданство. Которое по-английски называется nationality. Так, грузин может быть гражданином Ирландии.

С западной точки зрения есть и ethnicity (по-русски "национальность") и nationality (по-русски "гражданство").

Опять вы уходите в прямые переводы в то время как основной мой посыл - это не прямые переводы, а реальное значение того или иного слова. Мы же вчера договорились о том что значение слова nationality/nacionalidad/национальность указываeт на принадлежность к той или иной нации, а этнические корни определяются термином ethnicity/этничность. Поэтому человек ирландской национальности может иметь грузинскую (и любую прочую) этничность. Вывод: этничность у человека постоянна, а вот национальность может меняться в течении жизни.

[Ldlaps]

Сообщение от Vecais

Тех, кого вы приняли за прибалтов, были вашими будущими соотечественниками - накерами, прилетевшими с Канар.

Да прибалтийских беженцев с поляками было бы трудно тогда спутать с накерами . Так что я конечно понимаю свое недалекое беженское прошлое забывается быстро, и это понятно экономические беженцы достаточно быстро отъедаются и это нормально.

[Mithrilian]

реальное значение того или иного слова.

хнык. хнык. хнык. Мы вчера об этом не могли договориться никак. Понимаете, да, есть такой латинский корень. От него образовались в нескольких языках куча слов с разными значениями. Потом эти слова еще из этих языков в другие попереходили. И там тоже меняли значения.

Например.
Русское "ангина" и английское angina (стенокардия)
Русское "урод" и польское uroda (красавица)
Русское "презерватив" и английское preservative (консервант)
Русское "вельвет" и английское velvet (бархат)
Русское "национальность" и английское nationality (гражданство)

Все эти слова имеют одинаковое ПРОИСХОЖДЕНИЕ, но разное ЗНАЧЕНИЕ.

Вывод: этничность у человека постоянна, а вот национальность гражданство может меняться в течении жизни. - в этом варианте я совершенно согласна.

[Ldlaps]

Сообщение от Mithrilian

"Дядя, вы с кем разговариваете?" В моем посте указывается, что "у меня в руках три паспорта... ирландский".

И что с того что их у вас 3 ? У меня то тоже не один и это не мешает мне требовать к себе уважения как гражданину ,а так же уважать свой статус . В отличие от вас для меня паспорт не просто корка , а нечто большее.
Честно говоря я полагаю такие как вы в глубине души разделяют мою позицию хотел бы я посмотреть со стороны что вы будете делать если вам где нибудь не дадут какой нибудь бонус (под соусом " по фиг какое у тебя гражданство, понаехали тут гастарбайтеры долбанные ) вот тут бы вас прорвало , вы бы вспомнили и про равенство и про братство .

Ldlaps добавил 05.05.2010 в 13:07

Сообщение от Mithrilian

С чего вы решили, что у меня иная точка зрения?

После 100 постов мы наконец , говоря дипломатическим путем нашли точки соприкосновения

[ZigZag]

Сообщение от Mithrilian

хнык. хнык. хнык. Мы вчера об этом не могли договориться никак. Понимаете, да, есть такой латинский корень. От него образовались в нескольких языках куча слов с разными значениями. Потом эти слова еще из этих языков в другие попереходили. И там тоже меняли значения.

Не надо хныкать. Вижу что мы с вами на разных языках разговариваем, я вам о значении слова nationality, а вы мне о переводе слова национальность. Меня не интересует дословный перевод, меня интересует лишь то что и английское/испанское nationality/nacionalidad и русское национальность имеют одно значение - принадлежность к нации, ну а разница лишь в том что английское слово нация вытекает прежде всего от государственности, а русское понятие нации от этничности. Мне ближе западное понятие нации, а вам наверно русское.

ZigZag добавил 05.05.2010 в 13:11

Сообщение от Mithrilian

Вывод: этничность у человека постоянна, а вот национальность гражданство может меняться в течении жизни. - в этом варианте я совершенно согласна.

Хорошо, я сделаю поправку лично для вас:

Этничность у человека постоянна, а вот принадлежность к той или иной нации может меняться.

[D_IRL]

Как раз сегодня - в российских паспортах будет указано "Гражданин России" - а вот пункта Национальность совсем не будет - постановил Конституционный Суд.

В США в паспортах нет национальности, а есть гражданство США.

Про национальность встретился с таким (обьяснение консульства Израиля):
Еврей родившийся в Израиле - национальность - израэли - Israeli.
Родившийся в США - American Jew
в России - Russian Jew

[Фея]

[QUOTE=BCluster;548459] Было бы хотя бы российское гражданство было бы немного проще. [/QUOTE

Нисколько не проще...

Фея добавил 05.05.2010 в 14:19

Сообщение от BCluster

Почему спрашиваете... Просто хочу я в Ирландию. Пока что как турист. Если уже менять место жительства так на то, которое хочется.

Вообще то и для меня это очень удивительно, ну действительно, ну почему в Ирландию, конечно, я понимаю, что пока сам не увидишь, не поживёшь, так сказать на своей шкуре не прочувствуешь, всё думаешь, что здесь манна небесная, я могу про себя сказать, что если бы у меня был выбор тогда, 7 лет назад,...я бы выбрала другую страну.

[Dincha]

Сообщение от D_IRL

Как раз сегодня - в российских паспортах будет указано "Гражданин России" - а вот пункта Национальность совсем не будет - постановил Конституционный Суд.

В российских (внутренних) паспортах никогда и не было графы "Национальность", вообще. А в загранпаспортах (т.е. аналоге того, что американцы и ирландцы называют просто "паспортами") графы "Национальность" не было еще при СССР - там же стандарт международный.

Свою национальность родители могут указать в российском "Свидетельстве о рождении" ребенка при оформлении, но это необязательно.

Сообщение от D_IRL

В США в паспортах нет национальности, а есть гражданство США.

В штатах есть, кстати, прикол - есть небольшая категория "US nationals" не являющихся "US citizens" - это аборигены Американского Самоа.

[Mithrilian]

В отличие от вас для меня паспорт не просто корка , а нечто большее.

Я прямо в недоумении, где вы у меня прочли, что для меня паспорт - это просто корка? В споре "кто тут настоящий ирландец, а кто примазывается" я вообще не участвую.

Mithrilian добавил 05.05.2010 в 15:31

В российских (внутренних) паспортах никогда и не было графы "Национальность", вообще.

Она была в советских паспортах, пятым пунктом.

[BCluster]

Да маны небесной я не жду. Пока что у меня другая задача - приехать как турист в Ирландию Но что-то и тут глухо.

[Dubliner]

BCluster, давайте по-честному вы не турист И именно поэтому будете иметь проблемы с посольством. Ну допустим поднатужитесь и сможете получить визу на пару недель для одноразовой поездки. Что вам это даст в плане перебраться навсегда? Ответ - ничего. Работу найти за такое время нереально, осознать хочется здесь жить или нет достоверно тоже маловероятно, только если побыть туристом, попить гиннесса и посмотреть местные музеи. Если же остаться нелегально, то сладкой жизни тоже особо ожидать не придется. Вообщем выбирайте страну не куда хотите, а куда это возможно.

[BCluster]

Dubliner, сейчас я турист ) Я не собираюсь делать ничего из того что вы написали (: Хочу посмотреть страну, погулять и так далее. Пока что план такой )

[alec76]

Сообщение от BCluster

200 евро в сутки это жестоко. На двоих это уже 400, да на 30 дней = 12 000 евро. Жирно )
Деньги от банка я не прячу. Ко мне деньги приходят по WebMoney. Не думаю что выписка из вебмани устроит консульство.

- может проще будет в турагенство в Кишенёве подойти- вам там нужный пакет бумаг состряпают IMHO
- а так , конечно , молдован в ирландии много ( я не удивлюсь, если их больше чем россиян ) , вот попадали они сюда по-моему не по туристичеким Визам

[Mithrilian]

200 евро в сутки это жестоко.

ЫК? Откуда такие дикие деньги? Что нужно человеку:

Жилье - 20-50 евро в сутки в Дублине полно предложения.
Еда - Если не по ресторанам, то опять-таки, 20 в день это надо обожраться.
Транспорт - в зависимости от дальности поездок. https://www.sixt.ie/ - в июне цены от 110 В НЕДЕЛЮ. Хорошо, положим 140 - это 20 в день. Накинем на бензин ну 50 в день (это я специально по максимуму беру). Итого - 70. Причем если едут двое, эта цена на каждого уполовинивается. Равно как и цену жилья можно будет снизить на треть.

Имеем на двоих:
Жилье - 50 в день
Транспорт - 70 в день
Еда - 40 в день.

Итого: 160 в день на двоих. Ну хорошо, десятка в день на музее-сувениры. Куда больше?