Сравнение цен на недвижимость: Ирландия vs Москва

[KaraNagai]

Ну их не купят, скорее они купят. Факт, что сотрудников по-любому не обидят, найдут способ финансовой компенсации.

вопрос только в наличие у серьезных игроков интереса к их вообщем-то нишевому рынку. перестанет им венчурный дядя денег давать - понадобятся инвестиции, выйдут люди с IPO и со временем потеряют контроль над компанией. или нет. или не все. или просто сами по себе начнут принимать решения исходя из иной мотивации, чем та что есть у них сейчас. сценариев развития масса, даже при условии того что свою нишу на рынке они будут эксплуатировать успешно.

Это всё IT-шные конторы?

естественно. Iona сделала Orbix и многое другое, Havok aka Telekinesys Research Ltd - одна из ведущих контор по эмуляции кинематики и прочей физики в играх и т.п., Aldiscon - контора много сделавшая на ниве мобильных коммуникации, в частности предложившая протокол обмена SMS между серваками, Gloekenspiel, насколько я знаю - первый в мире коммерческий (сиречь продаваемый как продукт) компилер С++.... не у всех из этих компаний дела сложились безумно хорошо, но люди стоявшие у основания и даже не вполне у основания их на них неплохо заработали, притом во времена, когда зарплат типа 80К евро в год у айтишнега никто в глаза тут не видел.

везде есть жизнь, короче. да только не всем быть подвижниками. некоторым просто хочется качественно работать и получать за работу адекватную зарплату. есть вот такие странные люди в мире, да

Это неоправданный риск (т.е. все ирландские соц гарантии теряются), в любом случае контрактник в Москве - это лучше.

какой-такой риск? со стороны банка или со стороны контрактора берущего кредит?

[dachaa]

Сообщение от dachaa

опытный программист Оракла - до 100к руб, т.. 3000евр в мес. Если повезет - возможны небольшие (10-20%) годовые бонусы.

это было по опыту знакомых несколько мес назад.
Сейчас может, чуть больше уже.
http://cnews.ru/news/line/index.shtml?2008/09/09/316972
"Средняя зарплата московских специалистов составляет 70000 руб. в месяц. В столице зафиксирована нехватка администраторов баз данных Oracle: на каждые 10 вакансий здесь приходится всего 7 резюме." (речь про Оракл ДБА и разработчиков)
"Зарплата тех, кто достиг вершин мастерства в администрировании БД Oracle, в Москве достигает 120000 руб"
(достигает - это не значит, что много таких мест)
70круб = 2к евр, 120круб = 3400евр. (до налогов или после - можно не учитывать, т.к. 13% это в пределах погрешности)
А сколько в Ирландии будет иметь до/после налогов человек, "достигший вершин" в Оракл?
з.ы.
з.ы. по оценкам людей, цифры в статье верные.

[dnk]

Сообщение от vc

А при том, что люди никуда не влились, а стояли у истоков, и создавали сами. Т.е. о лотерее речь не идёт.

Это БИЗНЕС , а не работа наемником. Если мучает мысль "Чем я не Генри Форд?!" вперед. Только к работе программером это не имеет отношения.
Добавлю еще, что бизнес это как-раз лотерея. Сам переболел комплексом "Форда" в свое время и варился в этой каше. Кто-то поднялся, кто-то нет, а кому-то до сих пор гости с паялниками и утюгами захаживают на предмет "хде бапки!". И не надо про то-что первые "молодые и целеустремленные", а вторые "лентяи и нытики", так карта легла.

Сообщение от vc

Мировое признание: если компания имеет торговый баланс в сторону иностранного рынка (мирового рынка, а не отдельной соседней страны)

Ну вот предидущая моя контора ( Xelector ) ведет бизнес в Ирл., ЮК, Германии, Франции.
Текущая ( Deecal ) в US, UK, Ireland, Германия, Франция и лезет на рынок в восточной европе.
Не думаю , что это исключения.

Сообщение от vc

Если основатели и разработчики компании на 100% резиденты этой страны.
(Независимо от гражданства и национальности)

Можно пример такой компании? С международным признанием само собой.

[YellowMan]

Нечего твоей компании с таким названием ловить в Восточной Европе

[vc]

Сообщение от KaraNagai

вопрос только в наличие у серьезных игроков интереса к их вообщем-то нишевому рынку. перестанет им венчурный дядя денег давать - понадобятся инвестиции, выйдут люди с IPO и со временем потеряют контроль над компанией. или нет. или не все. или просто сами по себе начнут принимать решения исходя из иной мотивации, чем та что есть у них сейчас. сценариев развития масса, даже при условии того что свою нишу на рынке они будут эксплуатировать успешно.

В России - ресурсы. В Ирландии их кот наплакал. А остальное дело техники

Сообщение от KaraNagai

естественно. Iona сделала Orbix и многое другое, Havok aka Telekinesys Research Ltd - одна из ведущих контор по эмуляции кинематики и прочей физики в играх и т.п., Aldiscon - контора много сделавшая на ниве мобильных коммуникации, в частности предложившая протокол обмена SMS между серваками,

В том то и дело, что это было в доисторические времена. Когда каждая "Рога и Копыта" могла продвинуться на неустановившемся рынке. Сейчас такая халява не пройдёт. Если у конторы нет серьёзного опыта/потенциала, её задушат на корню, не добъётся она ничего. Что, вобщем и показывает теперешний ирландский IT. Под кризисом я понимаю ситуацию, когда местный IT-шник получает как водопроводчик.

Сообщение от KaraNagai

какой-такой риск? со стороны банка или со стороны контрактора берущего кредит?

Риск со стороны контрактника и его семьи Нет уверенности в завтрашнем дне.

[Tata]

один человек сидит и льет слезы, что его молодость, силы и талант ну просто губятся на етом изумрудном острове, в то время как кореша в Москве рубят бабки по-черному и живут как рокфеллеры в пределах кольцевой, но что-то явно мешает ему вернуться в етот Ельдорадо. Остальные человеки пытаются его успокоить и обьяснить, что здесь не так уж и плохо, и даже лучше - смотреть надо ширше на предмет, be more zen, такскать.
но он почему-то не успокаивается, а начинает ещее сильнее плакать.
и уже вот такого на 13 стр.
Шла бы ты домой, Пенелопа..

[KaraNagai]

В России - ресурсы. В Ирландии их кот наплакал. А остальное дело техники

Да что ты всё ресурсы-ресурсы... как будто ресурсы - единственный источник денег

В том то и дело, что это было в доисторические времена.

Примеры приведённые мной разняться друг от друга по времени в три раза больше, чем самый новый из них разнится от твоего первого примера. Так что ты это зря.

Под кризисом я понимаю ситуацию, когда местный IT-шник получает как водопроводчик.

Хм. Ну в Ирландии просто водопроводчики хорошо зарабатывают Не вижу тут признаков кризиса.

Риск со стороны контрактника и его семьи Нет уверенности в завтрашнем дне.

Family protection law работает, пособие по безработице он если что тоже получит, плюс дом же в ноль не превратится, правильно? Плюс он всегда может пойти на постоянку работать ровно так же как любого работающего на постоянке могут уволить. Ну и разумеется твои примеры стартапщиков - это куда меньшая уверенность в завтрашнем дне, чем у контрактника с устоявшейся практикой.

А мортгиджи здесь и в Москве лучше вообще не сравнивать.

[dnk]

Сообщение от YellowMan

Нечего твоей компании с таким названием ловить в Восточной Европе

А она уже в процессе "слияния" с штатовской конторой, так-что название скоро поменяется я думаю.

[vc]

Сообщение от KaraNagai

Да что ты всё ресурсы-ресурсы... как будто ресурсы - единственный источник денег

Ресурсы и спекуляция на них. Остальное ненадёжно
Если скажем нефтяной рынок накроется, то накроются и все сопутствующие - автомобильный, электроэнергетический, химический и сельскохозяйственный. А последние, своим накрыванием в одностороннем порядке, очень слабо повлияют на нефтяные цены.

Сообщение от KaraNagai

Хм. Ну в Ирландии просто водопроводчики хорошо зарабатывают Не вижу тут признаков кризиса.

А я считаю, что IT-шники плохо

Сообщение от KaraNagai

Family protection law работает, пособие по безработице он если что тоже получит, плюс дом же в ноль не превратится, правильно? Плюс он всегда может пойти на постоянку работать ровно так же как любого работающего на постоянке могут уволить.

Если увольняют постоянного - его предупреждают заблаговременно + огромные выплаты, на которые можно жить даже не ища работу.
А контрактника не если увольняют. Его априори увольняют по истечении контракта,(если не продлят). Т.е. он раз в год/пол-года вынужден искать, кому бы продать себя, а это на производительность и на качество жизни влияет И что бы ты не говорил в миллионном Дублине не такой уж и большой рынок контрактников. А если он свалит в, скажем, Лондон, то все свои социальные бенефиты он теряет.

[YellowMan]

Если увольняют постоянного - его предупреждают заблаговременно + огромные выплаты, на которые можно жить даже не ища работу.

vc, ты с какой планеты к нам попал ?

[vc]

Сообщение от YellowMan

vc, ты с какой планеты к нам попал ?

Я про Ирландию. В Ирландии обычная практика 5-ти недельная плата - за каждый проработанный год. Налогами не облагается.

[KaraNagai]

Если скажем нефтяной рынок накроется, то накроются и все сопутствующие - автомобильный, электроэнергетический, химический и сельскохозяйственный. А последние, своим накрыванием в одностороннем порядке, очень слабо повлияют на нефтяные цены.

Причём тут цены вообще? Я про объемы рынков и объемы потребляемых ими товаров и услуг индустрии IT. Нефтедобыча и переработка в этом смысле - отнюдь не лидер.

Да и "накроется" - это как-то нечётко. Непонятно о каком конкретно событии ты говоришь - о падении спроса или предложения?

А я считаю, что IT-шники плохо

Считать можно всё что угодно, но в этой стране они зарабатывают больше по среднему и по медианному, чем подавляющем большинстве других стран, включая большинство стран Западной Европы. Как и водопроводчики, впрочем.

Посмотри на зарплаты в Германии или Франции. Не на отдельные светлые примеры и не на работающих за еду, а на мейнстрим.

Т.е. он раз в год/пол-года вынужден искать, кому бы продать себя, а это на производительность и на качество жизни влияет

Ну про преимущества увольнения тебе жёлтый мен уже всё рассказал ) А за это скажу, что производительность у контрактников может быть как выше так и ниже, а качество жизни... ну да, влияет. Хотя иногда возможность не работать скажем 3 месяца в году сохраняя доход на уровне выше перманентного работника такой же квалификации на неё влияет положительно. Но это кому как.

И что бы ты не говорил в миллионном Дублине не такой уж и большой рынок контрактников.

Куда больше чем в Москве, я думаю. В абсолютном исчислении. В Лондоне конечно он ещё в десять раз больше, это понятно.

KaraNagai добавил 17.09.2008 в 12:07

Я про Ирландию. В Ирландии обычная практика 5-ти недельная плата - за каждый проработанный год. Налогами не облагается.

2-недельная, мой друг, двух недельная. И только при сокращениях. А бывает ещё и просто банкротство компании, самостоятельный уход по причине смены обстоятельств (в том числе и внутри компании) и так далее. и кроме того это всё ограничено 600 с мелочью еврами в неделю. то есть реально с зарплаты скажем 70К проработав 5 лет ты поимеешь при сокращении порядка 6К выплат всего. что позволит тебе пожить как ты привык порядка полутора месяцев.

[Elena]

Сообщение от Tata

но он почему-то не успокаивается, а начинает ещее сильнее плакать.
и уже вот такого на 13 стр.
Шла бы ты домой, Пенелопа..

есть, есть последователи у м-ра вала

Только все равно не объяснить им, что такие топики максимум здоровый смех вызывают. Потому как большинство форумчан ежедневно благодарит высшие силы и себя, конечно же, что здесь оаказались.
И, кстати, почему цены надвижимость с Москвой сравнивют? Меня туда за 5 миллионов не загнать будет, давайте с Одессой сравним, к примеру, милый, прикольный городок у моря... Много раз там бывала и еще хочу!

[EMVl]

Сообщение от Elena

есть, есть последователи у м-ра вала

Только все равно не объяснить им, что такие топики максимум здоровый смех вызывают. Потому как большинство форумчан ежедневно благодарит высшие силы и себя, конечно же, что здесь оаказались.
И, кстати, почему цены надвижимость с Москвой сравнивют? Меня туда за 5 миллионов не загнать будет, давайте с Одессой сравним, к примеру, милый, прикольный городок у моря...:лол: Много раз там бывала и еще хочу!

Ну, а в Москве-то были, прежде чем говорить....

[KaraNagai]

плакалъ ))