Из Америки - с любовью.

[Лиса]

Американский эксперт: Даже древний МиГ-21 может разорвать в клочья новейший F-35

Американский истребитель пятого поколения Lockheed Martin F-35 Lightning II, который СМИ в Соединённых Штатах называют золотым из-за крайне высокой стоимости, в бою может быть легко уничтожен не только советскими истребителями четвёртого поколения Су-27 и МиГ-29, но даже «древним» МиГ-21. Об этом в интервью RT заявил Пьер Спрей — известный американский аналитик, специализирующийся на сфере обороны.

http://russian.rt.com/article/109285

Зато про освоение американцами Марса с млечным путем регулярно слышим, да...

[yarek]

Вау,новость в стиле киселева,МЫ АМЕРИКУ В ПЕПЕЛ....А главное какой ресурс подал информацию.Путин в раша тудей миллиарды вбросил, вот и стараются ребята а то финансирование скоро обрежут.Древний Миг -21.Россия пол столеттия автомобиля не может сделать ,а что там говорить о высших технологиях.У России если есть шанс победить америку,так это только первой им послать ядерные ракеты.Да и то я сомневаюсь что они доползут.

«Мир контролирует тот, кто контролирует технологии" - и очень жаль что это не Россия.

[alec76]

Так то и вертолёт можно свеклой нейтрализовать. Мимино (с)

[svu]

Сообщение от Лиса

может разорвать

Выкопали боян... В догфайте этот F35 вообще делается чуть ли не спитфайром, абсолютно неповоротливая штука. Его фишка в том, чтобы не допустить догфайта, а за счет аццкой электроники обнаружить и сбить врага издалека.
Это и есть тактика настоящего 5го поколения, до которого РФ с его 4++++++++ поколением так дорасти и не смогла пока (Т-50 еще в армии нет, вроде как), приходится утешать себя вполне реальным, но несколько устаревшим преимуществом в догфайте.
Заходить в заднюю полусферу противника в 21м веке совершенно необязательно, спасибо всенаправленным вооружениям. Стрельба из пушки - это самый последний способ боя, и вполне разумно лучше заняться повышением шансов на более ранних этапах боя, пожертвовав качеством "пушечного". Да, если F-35 дойдет до пушечного боя - он вряд ли выживет, но это мало кого колышет (кроме автора топика).

Подытаживая. Опять картина "зелен виноград" в исполнении Лисы (выбор ника наводит на мысль об известной басне, и не в первый раз). Если РФ не может что-то сделать, то оно негодное.

[Alex 1984]

Очередная шняга в стиле "насколько сильно мы ненавидим Америку"... отдушина для уря-патриотов.
И что большинству людей оттого, что "МиГ-21 может разорвать в клочья новейший F-35" - типа, зарплата вырастет? Или курс бакса опять к тридцатке вернется? С какой стороны это к стенке приклеить? Или на хлеб намазать, чтобы вкуснее стало?

Если уж на то пошло, вот небольшой довесок. Конечно, военно-аналитическая статья на туристическом сайте смотрится странно, да и статистика вызывает некоторое недоверие, но тем не менее:
http://www.arrivo.ru/statii/interesn...ii-i-ssha.html

[vdc]

Сообщение от svu

Выкопали боян... В догфайте этот F35 вообще делается чуть ли не спитфайром, абсолютно неповоротливая штука. Его фишка в том, чтобы не допустить догфайта, а за счет аццкой электроники обнаружить и сбить врага издалека.
Это и есть тактика настоящего 5го поколения, до которого РФ с его 4++++++++ поколением так дорасти и не смогла пока (Т-50 еще в армии нет, вроде как), приходится утешать себя вполне реальным, но несколько устаревшим преимуществом в догфайте.

То же самое говорили в начале шестидесятых принимая решение выпускать фантомы без пушек с последующим вьетнамом
F-35 эффективен только при атаке в лоб при отсутсвии на земле радаров противника способных засветить его сбоку, где невидимости у него нет
То есть Иран, Ирак, Ливия, Сирия
Если противник не выпилен сразу, то F-35 автоматически превращается в легкий фраг и все становится гораздо интереснее, бо сзади невидимость отсутсвует, иначе бы получился бы В-2
Как замечали те же американцы, при наличии правильных свистелок на 4+, эффективность ракет может быть сведена к минимуму, причем стоимость этих свистелок на порядки меньше стоимостей ракет
Срач по поводу замены им А-10 вообще эпичен, потому что при наземной поддержке надо информировать выпиливаемых войнов ислама что против них летает невидимый самолет, а то собьют его дедовскими ДШК, а стрелять издалека сверхточными игрушками - никакого бюджета не хватит, да и невидимый спереди самолет тут необязателен

[yarek]

Сообщение от Alex 1984

Очередная шняга в стиле "насколько сильно мы ненавидим Америку"... отдушина для уря-патриотов.
И что большинству людей оттого, что "МиГ-21 может разорвать в клочья новейший F-35" - типа, зарплата вырастет? Или курс бакса опять к тридцатке вернется? С какой стороны это к стенке приклеить? Или на хлеб намазать, чтобы вкуснее стало?

Если уж на то пошло, вот небольшой довесок. Конечно, военно-аналитическая статья на туристическом сайте смотрится странно, да и статистика вызывает некоторое недоверие, но тем не менее:
http://www.arrivo.ru/statii/interesn...ii-i-ssha.html

Что и следовало доказать


Военный бюджет на 2015 год:
Россия ‒ 3 трлн рублей (50 млрд долларов)
США ‒ 577 млрд долларов

[Лиса]

Сообщение от vdc

с последующим вьетнамом
F-35 эффективен только при атаке в лоб при отсутсвии на земле радаров противника способных засветить его сбоку,

Про то, как СУшка в апреле облетела в Черном море обделовавшегося Кука, американцы вообще помалкивают. Неприятно, конечно, но пендики умеют замалчивать свои неприятности. Про Вьетнам не говорю - Маккейн до сих пор забыть не может, колбасит старикашку от воспоминаний вьетнамца Ли-си-цина.

Сообщение от vdc

собьют его дедовскими ДШК,

Никто в сша не собирается биться на равных с каким либо серьезным противником, а вот, чтобы гонять бедуинов с калашами по пустыне - эти "5-е поколения" отвечают на все 100, так что освоение бюджета оправдано и пересмотру не подлежит.))

Сообщение от svu

Это и есть тактика настоящего 5го поколения, до которого РФ с его 4++++++++ поколением так дорасти и не смогла пока (Т-50 еще в армии нет, вроде как), приходится утешать себя вполне реальным, но несколько устаревшим преимуществом в догфайте.

Очередная эпическая чушь от сву...
ВВС РФ имеет на вооружении ракеты Р-73, поражающие противника на расстоянии 300км. Что то подобное есть у американцев..?

[localchap]

Сообщение от Лиса

ВВС РФ имеет на вооружении ракеты Р-73, поражающие противника на расстоянии 300км

Это где вы такое прочитали?Откуда 300км? Написано вроде максимально 40км во второй модификации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8.D0.BA.D0.B8

[vdc]

Сообщение от localchap

Это где вы такое прочитали?Откуда 300км? Написано вроде максимально 40км во второй модификации:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...B8.D0.BA.D0.B8

Лиса в цифрах запуталась, имелась в виду Р-37
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-37

[svu]

Сообщение от vdc

То же самое говорили в начале шестидесятых принимая решение выпускать фантомы без пушек с последующим вьетнамом

Известная история. Штука в том, что ракеты немного изменились с 60.
Про ПВО тоже много копий в интернетах сломано, но, возвращаясь к оригинальному топику - догфайт-то тут при чем? Ну не приспособлен он для догфайта, и цели такой не ставилось. Это как пенять паровозу, что он не может по асфальтовой дороге. Не может, ай-ай-ай, лошадь гораздо лучше.

svu добавил 16.08.2015 в 12:42

Сообщение от vdc

Лиса в цифрах запуталась

ЧСХ, у нее вечно так.
Но опять же возвращяясь к топику - при чем тут догфайт? Не полезут они в него.

[Лиса]

Сообщение от svu

при чем тут догфайт? Не полезут они в него.

Так понятно, что не полезут, иначе им русские быстро люлей наваляют, как кришнаиды наглосаксам недавно со счетом 12:0. Повторяю вопрос по ракете Р-37. У США есть что-либо подобное? Если нет, то как быть с этим:

Сообщение от svu

Его фишка в том, чтобы не допустить догфайта, а за счет аццкой электроники обнаружить и сбить врага издалека.
Это и есть тактика настоящего 5го поколения, до которого РФ с его 4++++++++ поколением так дорасти и не смогла пока

а, господин соврамши..?

[vdc]

Сообщение от svu

Известная история. Штука в том, что ракеты немного изменились с 60.

С-125 была принята на вооружение в 1961, но перед уходом в музей умудрилась выпилить F-117
на самом деле прогресс не настолько силен и АФАР в AAM планируется даже по оптимистичным прикидкам в 2050
Кроме того РЭБ на месте не стоит, что было показано иранцами посадившими новейший американский беспилотник при помощи калькуляторов и ламповых передатчиков

vdc добавил 16.08.2015 в 12:55

Сообщение от svu

Про ПВО тоже много копий в интернетах сломано, но, возвращаясь к оригинальному топику - догфайт-то тут при чем? Ну не приспособлен он для догфайта, и цели такой не ставилось. Это как пенять паровозу, что он не может по асфальтовой дороге. Не может, ай-ай-ай, лошадь гораздо лучше.

Угу, вундервафля способная сразу удовлетворить ВВС, ВМС и морскую пехоту. Там компромиссов мама не горюй

[svu]

Сообщение от Лиса

Если нет, то как быть с этим:

Прекрасно быть. Ракета - это всего лишь один из компонентов системы. Вкупе с ней надо рассматривать средства обнаружения, средства постановки помех и пр. Цифра 300км - это прекрасно, но оценивать эффективность системы одной цифрой... Выдает настоящего спеца.

Сообщение от vdc

но перед уходом в музей умудрилась выпилить F-117

И-16 иногда сбивали Ме-109 при правильной тактике.

Сообщение от vdc

Кроме того РЭБ на месте не стоит,

На то и гонка вооружений. F-35 действительно обладает кучей проблем, но заниматься сравнением его в догфайте с другими самолетами - это дичь, на которую клюют только такие как Лиса.

[vdc]

Сообщение от svu

но заниматься сравнением его в догфайте с другими самолетами - это дичь, на которую клюют только такие как Лиса.

После того как утекли результаты тестового боя пустого F-35 против F-16 в полном обвесе, срач в Штатах и приравненных к ним странах по увлекательности уступает только хохлосрачу
Началось все с этого, потом последовал ответ что

At the same time, Hostage made it clear that the F-35 is not the plane to send in for hot dogfights. It is, instead, the first US aircraft built specifically for taking out advanced Integrated Air Defense Systems (IADS) such as the Russian S-300 and S-400. The plane that would lead the way to take out enemy fighters in close-up battles would be the F-22.

В-общем, тема - мечта тролля. Сторонники F-35 легко троллятся на ситуацию что делать если нашелся Су-27 в кустах, а акела промахнулся и F-22 рядом нет
Странно что российские СМИ только сейчас это заметили