Ирландия vs Германия

[Primorye]

Все привет!

Прожил уже 1,5 года в Ирландии. Работа в целом устраивает (интересная, коллектив нравится). В марте 2015 года получил бы штамп 4. Но у меня последнее время стала появляться мысль переехать в Германию (к примеру, во Франкфурт) - предложения по работе есть. Сам был в Германии только туристом несколько дней. Пытаюсь взвесить все плюсы и минусы проживания в Ирландии и возможного проживания в Германии:

Ирландия (минусы):
1. Климат (недостаточно солнца). Живу возле Galway – тут даже по сравнению с Дублином холоднее и более дождливо.
2. Нельзя сказать, что Ирландия двигатель прогресса в Европе. Все известные IT фирмы, что здесь открыли офисы – сделали это по причине низкой налоговой нагрузки. И если налоговую лавочку прикроют – то они также и закроются. Или, к примеру, если я по каким-то причинам теряю текущую работу, то в районе Голвея я подобную не найду.
3. Местная медицина. Сам не обращался к врачам, но из-за опыта знакомых сделал вывод, что не фонтан.
4. Живу один. Семьи нет – в деревне скучно. Если здесь оставаться – то только переезжать поближе к Дублину, чтобы была хотя бы какая-то культурная жизнь (концерты, театры и т.д.).
5. Из приятелей – по большей части коллеги по работе (европейцы) или русско-говорящие местные, среди рядовых ирландцев друзей нет.
6. Отсутствие прямых постоянных рейсов в РФ и отдельная виза – дорого и долго ездить в РФ и без шенгена по Европе не поездишь.

Ирландия (плюсы):
1. Более-менее спокойная жизнь.
2. Хорошая экология.
3. Небольшие траты, проживая в деревне (могу копить деньги).
4. Возможность получить гражданство спустя 5 лет.
5. Английский язык.

Германия (плюсы):
1. Климат лучше (если говорить про южную и центральную Германию).
2. Технологический центр Европы. Работы много, нет привязанности к месту жительства. Без работы, в общем, не останусь.
3. Более стабильная экономика (банковская сфера и т.п.).
4. Лучшая по сравнению с Ирландией социальная политика (прежде всего медицина, детские сады и так далее).
5. Большая русско-говорящая община.
6. Шенген с возможностью перемещения практически по всей Европе (за исключением UK и Ирландии).
7. 4 часа лета до РФ.

Германия (минусы):
1. Немецкий язык. На работе вообще достаточно английского, но учить немецкий нужно все равно – хотя бы ради быта. Интерес к языку у меня есть.
2. Нет двойного гражданства. То есть ПМЖ будет и шенген, но отказываться от гражданства РФ я не хочу.
3. В Германии есть свои социальные проблемы – с приезжими и т.д.

Смотрю сейчас фильм Познера про Германию и пытаюсь понять – насколько эта страна для меня будет более подходящая. Хотел бы услышать мнение форумчан – может есть у кого есть опыт, чтобы сравнить и вообще впечатление о жизни в Германии.

[rojer]

понятно, что из голвейской деревни захочется свалить, причём не важно куда.
но, если работаете в ИТ, то перед тем как срываться в германию рекомендую попытать счастья в дублине.
тут есть куча ИТ контор, рынок труда сейчас вполне благоприятный.
и это уже не только налоги. сначала да, заманили большие конторы низкими налогами, но вокруг них уже наросло мелочи - многие стартапы из кремниевой долины делают первым зарубежным офисом дублин, а их налоги мало беспокоят (ибо прибыли ждать не скоро).
ну и правительство прекрасно понимает, что значит низкий корпоративный налог и будет стоять насмерть - собственно, на них уже давили в кризис, но они не поддались.

[Primorye]

rojer, я пытаюсь проанализировать рынок Дублина на счет вакансий (прежде всего через LinkedIn) и по моей теме (embedded) - на текущий момент я вижу 2-3 вакансии. Не такой уж и большой выбор. Да и работу менять я смогу не раньше, чем получу штамп 4.

[Dincha]

Сообщение от Primorye

Германия (плюсы):
4. Лучшая по сравнению с Ирландией социальная политика (прежде всего медицина, детские сады и так далее).

1. Минимальной заработной платы нет как класса, вообще.
2. Социал меньше, чем в Ирландии по уровню выплат - гуглите Hartz IV.
3. Детсады дешевле чисто номинально, ну не штука в месяц, а 800 евро. При тамошних налогах то на то и выходит. При этом в детсады в Зап. Германии дикие очереди близкие к нереальным, а начальная школа с 6 лет, а не с 4-х.
4. Обязательная медстраховка от 10% зарплаты, плюс к налогам. Очереди к специалистам меньше, но тенденция на увеличение есть - месяц-два не предел. Рак таки лечат (есть пример двух коллег), но на время лечения и после светит Hartz IV, т.к. больной работник никому не нужен, за редким исключением

Сообщение от Primorye

5. Большая русско-говорящая община.

С еще меньшим отношением к собственно России

Сообщение от Primorye

6. Шенген с возможностью перемещения практически по всей Европе (за исключением UK и Ирландии).

Ну это да, и не обязательно на самолете

Сообщение от Primorye

7. 4 часа лета до РФ.

От Фракфурта до Москвы или Питера всего 2.5 часа, это да.

Сообщение от Primorye

Хотел бы услышать мнение форумчан – может есть у кого есть опыт, чтобы сравнить и вообще впечатление о жизни в Германии.

Германия разная, в разных регионах по разному. Есть много вещей, которые после России и Ирландии будут необычны (типа перехода дороги только на зеленый поздно ночью при отсутствии трафика) или даже бесить (соседи будут стучать в полицию, это настолко популярно, что телефон линии для стукачей сделали платным).

[Primorye]

Dincha, меня социал и все, что с ним связано особо не интересует, так как всегда переезжал с целью работы по специальности. Кстати, работаю с немцем - я в нем практически не нахожу стереотипов (на счет переходов на зеленый свет, пунктуальности и т. д.).

В Шенгене есть еще большой плюс - его легко получить в РФ и друзья/родственники могут чаще навещать. В Ирландию граждане РФ обычно заезжают имея UK визу - а это намного реже.

[Dincha]

Сообщение от Primorye

Dincha, меня социал и все, что с ним связано особо не интересует, так как всегда переезжал с целью работы по специальности.

Не, ну вы писали про "социальную политику", ну так она не лучше, чем Ирландии. А медицина вообще к гос-ву имеет опосредованное отношение, ибо в Германии финансируется страховыми поборами. Про детсады я написал - гос-ву на них просто начхать. Образование же имеет крайне специфичную структур, с классовым расслоением на довольно раннем этапе.

Сообщение от Primorye

Кстати, работаю с немцем - я в нем практически не нахожу стереотипов (на счет переходов на зеленый свет, пунктуальности и т. д.).

Так он же не дома, за такое дома можно нехило огрести, а тут вообще считай дикая страна, по сравнению

Ну и эта, для того, что понять, что такое стукачок по соседству не каждый сосед им должен быть, достаточно одного на квартал (в деревне) или подъезд (в городе) И он будет обязательно.

Сообщение от Primorye

В Ирландию граждане РФ обычно заезжают имея UK визу - а это намного реже.

По статистке граждане России приезжают в Ирланди по ирландской визе, Visa Waiver же(т.е. безвизовым въездом при наличии британской визы) пользуются процентов 20 всего

Ну а про Шенген тут нечего спорить (11 млн. шенгенских против 15 тыс ирландских), хотя конкретно немцы мультивизы под туризм не дают, а гостевые мультивизы только для ближайших родственников будут (то соглашению о т.н. упрощении), но в целом все гораздо проще, да.

[Primorye]

Сообщение от Dincha

Не, ну вы писали про "социальную политику", ну так она не лучше, чем Ирландии. А медицина вообще к гос-ву имеет опосредованное отношение, ибо финансируется страховыми поборами.

Ну я имею в виду, что получив законную работу будет медицинская страховка (как и здесь), но качество обслуживания по ней будет выше.

Сообщение от Dincha

Ну и эта, для того, что понять, что такое стукачок по соседству не каждый сосед им должен быть, достаточно одного на квартал (в деревне) или подъезд (в городе) И он будет обязательно.

Я более менее продолжительно жил в 3 странах (не считая РФ) - США, Корея и Ирландия. Стукачи встречались в США в виде конвертиков под дверь. Но это не ко мне - к моим же коллегам из РФ. Сам я претензий не получал.

Еще забыл один пункт об высшем образовании - в Германии, я считаю, оно более качественное и авторитетно.

Кстати, как вариант - рассматриваю возвращение в РФ, но с возможностью покупки жилья в Питере (без ипотек или с небольшим кредитом). Но это еще несколько лет работы в моем текущем ритме.

[bobba]

В Германии, как и в Ирландии, некоторые вещи зависят от того, где живёшь, а некоторые - очень однообразны. Главные отличия от Ирландии я бы так сформулировал - в Германии гораздо больше социализма со всеми вытекающими плюсами и минусами, больше порядка и гораздо более ухоженная местность, как городская так и деревенская.

Сообщение от Primorye

Но у меня последнее время стала появляться мысль переехать в Германию (к примеру, во Франкфурт) - предложения по работе есть.

Франкфурт - мегаполис практически. людно, шумно, весело. очень городская там жизнь, в Ирландии просто не с чем сравнить.

Ирландия (минусы):
1. Климат (недостаточно солнца). Живу возле Galway – тут даже по сравнению с Дублином холоднее и более дождливо.

это да. В Германии есть места и с не очень приятным климатом, но большей частью всё же более солнечно, чем в Ирландии. В районе Франкфурта и далее по Майну и Рейну - очень солнечно. Вина хорошие.

3. Местная медицина. Сам не обращался к врачам, но из-за опыта знакомых сделал вывод, что не фонтан.

В Германии получше с этим. Конечно, можно придираться и к их системе, но я не знаю где она лучше. Страховка при не слишком высокой зарплате обязательна. С меня брали около ?250 в месяц, столько же доплачивал работодатель. За эти деньги лечилась вся семья. Детям практически всё бесплатно, взрослым - многое. Не бесплатно было продвинутое лечение зубов (пломбы бесплатно, а за коронки - половину платить надо было). Задо доступность (не знаю, где был dincha, это по нашему опыту) была на уровне. В деревне, где мы жили, были хорошие дантисты, терапевты и гинекологи с УЗИ и рентгенами и практически всегда в тот же день можно было к ним попасть. Не помню чтобы мы чего-то больше недели ждали, разве что приёма у зубного ортопеда.

4. Живу один. Семьи нет – в деревне скучно. Если здесь оставаться – то только переезжать поближе к Дублину, чтобы была хотя бы какая-то культурная жизнь (концерты, театры и т.д.).

Во Франкфурте её есть.

6. Отсутствие прямых постоянных рейсов в РФ и отдельная виза – дорого и долго ездить в РФ и без шенгена по Европе не поездишь.

с этим там хорошо. и на поездах и на самолётах можно дёшево и удобно ездить, и вся Европа открыта. В Россию рейсов дофига, включая бюджетные.

Ирландия (плюсы):
1. Более-менее спокойная жизнь.
2. Хорошая экология.
3. Небольшие траты, проживая в деревне (могу копить деньги).
4. Возможность получить гражданство спустя 5 лет.
5. Английский язык.

Всё верно. Добавлю, что в Германии вполне можно жить и без немецкого некоторое время. Зависит от того, где работаешь. Мне за первые три года не удалось его выучить, так как просто негде было. Жена так и не выучила язык (понимала, но толком не говорила) и ничего, жива осталась.
С гражданством тоже верно, сложно там всё. А вот насчёт трат - там ещё дешевле будет.

Германия (плюсы):
1. Климат лучше (если говорить про южную и центральную Германию).
2. Технологический центр Европы. Работы много, нет привязанности к месту жительства. Без работы, в общем, не останусь.
3. Более стабильная экономика (банковская сфера и т.п.).
4. Лучшая по сравнению с Ирландией социальная политика (прежде всего медицина, детские сады и так далее).

1-3 всё верно.
4. Социальная политика - не соглашусь с dincha. Социализм там работает. С детьми у нас всё было легко и просто. Насчёт садиков не знаю. Киндергартен - подготовительный класс перед школой они были обязаны предоставить, они и предоставили. Плата была символическая (?80 или ?90). Ещё приятная деталь: когда жена была на позднем сроке беременности, считалось что у неё риски какие-то, за счёт медстраховки нам выписали домработницу, которая готовила, убирала дома, ходила в магазин итп Все обследования, роддом, такси на консультацию если далеко - за счёт страховки.

5. Большая русско-говорящая община.

это есть. и хотя с большинством из них скорей всего отношений не получится (трудовые мигранты и этнические всё же ходят поврозь), огромные рынки сбыта рассчитаны на эту общину. Будут и русские дискотеки и тв и газеты и магазины. много чего. В последнее время нам даже рассылки от Deutsche Post на русском приходили.

3. В Германии есть свои социальные проблемы – с приезжими и т.д.

Проблемы локальные, но не системные. то есть проблемы можно почувствовать в конкретном районе, но обычно не на работе или в школе, или в муниципальных учреждениях. с этим там борются.

По образу жизни сильно напоминает развитой социализм, если ты понимаешь, о чём я, но без закидонов по идеологии. она есть, но в меру.

[Primorye]

bobba, Спасибо за развернутый комментарий. Съезжу пособеседуюсь в живую ближе к концу лета. Посмотрю на город заодно. По скайпу меня собеседовал русский парень - я у него бытом тоже интересуюсь. Слышал мнение еще, что немцы исторически (и возможно еще по каким-то другими причинам) к русским более ближе, чем любые англо-говорящие нации. В IT в Германии делают большие скидки по знанию немецкого - иначе проиграют из-за конкуренции на рынке труда. Занятия по немецкому будут после работы - наемный учитель. В Ирландии хотелось бы получить права полноценные на авто. На днях только L будет - это еще не меньше 3 месяцев вождения и экзамены по окончанию.

Primorye добавил 03.07.2014 в 00:07

Сообщение от bobba

А вот насчёт трат - там ещё дешевле будет.

Ну я все же думаю, что снимать жилье в пригороде Франкфурта будет дороже, чем такое же в ирландской деревне

[Dincha]

Сообщение от bobba

Не бесплатно было продвинутое лечение зубов (пломбы бесплатно, а за коронки - половину платить надо было).

Это когда-то очень давно было, зубы из обязательной страховки выбросили довольно давно. Об чем был нехилый скандал.

Сообщение от bobba

Задо доступность (не знаю, где был dincha, это по нашему опыту) была на уровне.

Оно очень сильно изменилось в последнее время. Очередей раньше почти не было, сейчас есть.

Сообщение от Primorye

Слышал мнение еще, что немцы исторически (и возможно еще по каким-то другими причинам) к русским более ближе, чем любые англо-говорящие нации.

Восточные немцы, кто застал ГДР - да. Западные - вообще никак. В целом, чисто субъетивно, конечно, но ирландцы (даже учитывая клановость и деревенскость) ближе по менталитету к русским, чем немцы.

Сообщение от Primorye

В IT в Германии делают большие скидки по знанию немецкого - иначе проиграют из-за конкуренции на рынке труда. Занятия по немецкому будут после работы - наемный учитель.

При должном внимании к изучению года через 2-3 будете владеть нормально.
Все наши индусы в немецком отделе выучили

Сообщение от Primorye

В Ирландии хотелось бы получить права полноценные на авто. На днях только L будет - это еще не меньше 3 месяцев вождения и экзамены по окончанию.

Это серьезный момент - научиться и сдать с нуля в Германии обойдется в довольно круглую сумму. В прочем, если водить умеете и есть российские права - то будет сильно дешевле, т.к. сдавать можно по упрощенной схеме (без обязательных уроков).

Сообщение от Primorye

Ну я все же думаю, что снимать жилье в пригороде Франкфурта будет дороже, чем такое же в ирландской деревне

Неа, квартиры дешевле, как снять, так и купить, причем значительно. Из-за развитости инфраструктуры можно жить вообще в соседнем городе - проездные там на транспортный союз, каковой м.б. размером с пол-Ирландии по площади, а транспорт развит хорошо.
Только Nebenkosten (счета) учитывайте - там типа 2 стоимости арненды бывает, c(warm) и без(kalt). Счета платить вам отдельно, но часто указывают для справки.
А, еще серьезное отличие - жилье сдается обычно без мебели и даже без кухни. Меблированное встречается, но оно сильно дороже.

[romzes]

Не могу говорить за Франкфурт, но могу сказать за Мюнхен. Мы полтора года назад сюда переехали из Дублина.

Насчет погоды, я думаю тут все понятно

В магазинах все дешевле, чем в Ирландии, но по моему субъективному мнению тут и зарплаты пониже. Налоги повыше, особенно это ощутят сингл люди с невысоким заработком.
Жилье в Мюнхене дорогое. К дому без полляма не подходи. Съем тоже дешевезной не блещет (если кому интересно то вот аналог Дафта http://immobilienscout24.de/). Hо это проблема Мюнхена, в других местах страны цены совсем не плохие.
Социальный пакет куда лучше, медицина здесь на несколько порядоков выше, практически все оплачивается обязательной медицинской страховкой(из-за этого налоги и выше), даже стомотология. Криминальная обстановка приближается к нулю (но это касается не всех частей Германии). Образование на серьезном уровне.


Ммм, какие тут дороги...я только здесь понял нахера машины умеют 200км/ч ездить.

В целом юх Баварии очень красивое место. Альпы, Австрия, Италия, Швейцария, Хорватия - все совсем рядом и вполне можно наслаждаться такими классными местами хоть каждые выходные. Зимой лыжи, летом велосипеды, озера, горы - в общем я в восторге

Насчет немецкого, это да, для работы он много где вообще не нужен. Да и в повседневний жизни почти все немчики английский знают.

romzes добавил 03.07.2014 в 09:02

Сообщение от Dincha

Это когда-то очень давно было, зубы из обязательной страховки выбросили довольно давно.

Может это только в Баварии, но тут стомотология включена - все лечение и стандартные материаллы. Не включены только некоторые более дорогостоящие, тоесть если хочешь самую блатную пломбу, то надо будет платить за материалл. Например мне как-то пришлось доплатить ?60.

[Just_Yana]

Сообщение от Primorye

Смотрю сейчас фильм Познера про Германию

Посоветую одно, не судите о Германии по фильму Познера. Он у него слишком уж предвзятый и необъективный получился. Там о самой стране практически ничего нет (в отличии от Одноэтажной Америки, Франции или Италии). Тем более сам Познер признался, что всегда ненавидел эту страну.

Про Германию: Если и надумаете переезжать, то ежайте в большой город (а не во вторую деревню под Голвыем). Там и выбор работы будет больше и культурная жизнь и социальная.

[Fuegos]

У меня необъективное мнение, но имхо, самое важное для проживания в стране (где вы именно живёте, а не имеете цель - работа-дом), это менталитет. И с немцами именно так, либо вам они нравятся, либо нет.
Так же как люди возвращаются обратно в Ирландию из Франции, где по климату и обстановке, рай неземной, именно из-за того, что не могут там жить психологически.

[Algis]

Согласен насчет английского в Германии.
Недавно ездил на повышение квалификации в Эттлинген, рядом с Карлсруе. Милый городишко. По-аглицки говорят все. (Кроме очень пожилых людей и эмигрантов из Румынии и т.д. )
Самое смешное, что пока искал свой отель, решил спросить дорогу у кого-то из немцев, так как туристов вокруг до фига было. Ну и остановил мужика на велосипеде с сыном мелким. А оказался чувак американцем, но живущим здесь уже лет 8.
Единственное, что не понравилось, когда меня на выходе из супермаркета попросили показать рюкзачок - после оплаты на кассе. Подбежал менеджер туркоподобный и, в принципе вежливо, но настоичиво попросил открыть на предмет не упер ли я чего. Как в России прямо...
И в электричке из Франкфурта в Карлсруе - полицаи какие-то настороженно-мрачные меня проверяли: паспорт, цель приезда и т.д. Чуть было не сказал, что у меня дед в Германии был в 45-м... И я решил наведаться.

А так народ очень дружелюбный, приветливый.

[Dm]

2 ТС

Прежде всего ... "отталкивайтесь" от своей специализации. Будьте реалистичны.

Сколько всего "крупных" работодателей для эмбедчиков в Ейре ? Где-то менее 5 ...
Сколько мелких ? Десяток ? два ?

А сколько в Германии ? Несколько сотен ?