О коклюше, которого "нет". Полезно знать.

[Mithrilian]

http://www.komarovskiy.net/blog/ob-u...orogo-net.html

Думайте сами, решайте сами...

[Tail]

я честно говоря, не очень поняла что хотел донести доктор до нас... вот те кто спасибо поставили - поделитесь мыслями, чтоли..странно почему Комаровский именно за Коклюш слово замаливает. что знаю я : Одна сторона проблемы российской реальности - это негатив к привикам.. я лично за прививки. я осознаю риски и осознаю что может случиться если основная масса прививаться не будет. но грустно слушать рассказы реальных людей, у которых ребенок в 4 года не говорит. в 2 года говорил по нарастающей,а после очередной прививки замолчал. такая семья живет у нас по соседству в российском доме. Комаровский играет на публику, имхо, в данном вопросе, призывая мам быть бдительными. и сравнивая где прививают с рождения, а где нет. И тут выходит из сумрака вторая главная проблема (объясняющая почему замалчива-лось и -ется всё и всегда в медучреждениях) Мое мнение - пусть призывает проверять квалификацию докторов, в первую очередь, и всего мед персонала. а уж потом ищут мифических нагнетателей стоп-прививкам... Пару риторических вопросов: почему некоторые медсестры в госпитале при установке капельницы не находят с первого раза вену у пациента? это же больно в конце концов! не умеешь находить вену - иди учись на манекене, а не на живом человеке. почему если делаешь укол в процедурном кабинете, то в основном молодые медсестры не могут сделать безболезненный укол в ягодицу?
простите, к чему я это, а к тому, что вакцинацию проводит все такой же криворукий медперсонал, в большинстве случаев. что ни ребенка не могут успокоить, ни маме ласкового слова сказать. потому что они ходят на работу, как повинность отбывают или делают одолжение. Таких с работы не погонишь. не убили же никого - вот и работают мучительно долго...
Коклюш не коклюш. с такой весомой по стране ситуацией некомпетентности медперсонала, в России вообще растете волна сомневающихся родителей - а надо ли им идти на прививку?!? а что это такое выписал доктор? а почему не выписывает официальный рецепт? почему не заносит в карточку мед рекомендации.. какой толк родителям, потерявшим ребенка знать что основной диагноз, а не сопутствующий Коклюш?!? Эта статья Комаровского о замалчивании Коклюша - разговор в пользу бедных. у меня сложилось впечатление, что он для научного статуса необходимое количество статей набирает таким образом... не более того..
На фоне такой российского реальности. меня и ирландская медицина расстраивает безмерно. то поделать то только с этим!?!?

[Fuegos]

Сообщение от Tail

На фоне такой российского реальности. меня и ирландская медицина расстраивает безмерно. то поделать то только с этим!?!?

Не очень поняла, чем вас именно ирландская реальность расстраивает?

[Mithrilian]

вот те кто спасибо поставили - поделитесь мыслями, что ли

М-м-м... ну я вот, например, не знала, что врач не может настоять на своем диагнозе, что начальство может легко заменить коклюш на другую болезнь.

Это ведь подделка статистики в масштабах страны.

какой толк родителям, потерявшим ребенка знать что основной диагноз, а не сопутствующий Коклюш?!?

Ну, вообще-то, у этих родителей могут быть и другие младенцы, в будущем. Еще у этих родителей могут быть знакомые и друзья.

Если бы открыто публиковали, что, мол, в прошлом году от коклюша погибло столько-то младенцев, то, может, антипрививочники задумались бы, прежде чем подвергать своих малышей такому риску.

сложилось впечатление, что он для научного статуса необходимое количество статей

Для научного статуса важны только те статьи, что опубликованы в peer-reviewed профильных журналах. А не публицистические.

Пару риторических вопросов: почему некоторые медсестры в госпитале при установке капельницы не находят с первого раза вену у пациента?

Потому что ни одна медсестра не попадает в вену во всех абсолютно случаях. И сколько мне и моим кололи - всегда кололи специальные медсестры, а не любая. Приходилось и ждать такую, пока освободится и подойдет.

[Tail]

Fuegos, ирландская.. да хотя бы тем, что диагнозы ставятся и выписываются антибиотики без анализа крови. что-то не так и выздоровление не наступает? заплатил 50 евро - получи антибиотик. что там внутри происходит - никто из докторов и не интересуется..
Mithrilian, наименование болезни не заменяли в том случае. Комаровский рассказал случай из своей практики. случай повторяющийся не единожды: что меняли местами основной и вспомогательный диагноз. Причем он в этом принимал непосредственное участие. нашел чем гордиться и о чем распространяться.
я знаю ряд случаев в больницах, когда докторов по результатам разных писок\записок отстраняли от работы, потому что пациенты писали жалобы в высшие инстанции.
и Вы меня удивили ответом про медсестер и том, как вам кололи. Да в России медсестрами в тех же госпиталях скорой помощи работают в основной массе студенты на практике - где никто никого ждать не будет. Приходит доктор, дает назначение и девчонки побежали выполнять. вопрос в том, что не у всех получается, но это не значит, что та одна, у которой получается на "5+" будет выполнять всю работу за остальных сестричек.
у меня отношение к докторам профильным в России - очень почтенное. потому что люди знают свою работу, а вот рядовой персонал - медсестры, сотрудники поликлиник, участковые врачи - терапевты - они мягко говоря странные.

Mithrilian, Вы прям как не России выросли и жили... что для вас удивительным стала фальсификация статистики заболеваемости... Ежегодно в период начала гриппозного периода - тысячи людей болеют не гриппом ( с явными симптомами). а с рядовым ОРЗ. потому что есть разнорядка - диагноз грипп ставить только после особых указаний.

[Mithrilian]

Вы меня удивили ответом про медсестер и том, как вам кололи.

Я думала, это ваша претензия к ирландской медицине и описывала свой опыт в США и Ирландии

Mithrilian, Вы прям как не России выросли и жили...

Выросла-то в России, только в советской. А жить взрослой - и впрямь почитай и не жила, уехала в 93м году в 19 лет.

Про грипп я как раз знала, но сюрпризом стало, что коклюш весьма в России распространился - раз, и что младенцам он особенно опасен - два. Похоже, всех прививают именно из-за опасности младенцам (как краснуху - из-за опасности для плода у беременных).

Насчет анализа крови при антибиотиках. Насколько я понимаю, раньше при подозрении на бактериальную инфекцию горла, в СССР (там, где МОГЛИ. Т.е. в Москве и пяти-шести миллионниках, а не в селе Нижние Подлипки в Тьмутараканьской области) брали мазок горла, отправляли на "посев" и получали результат.

А здесь и сейчас анализы горла не делают, а выписывают current - дежурный на эти несколько лет - антибиотик. Гораздо дешевле, потому что расчет чисто статистический - т.е. СКОРЕЕ ВСЕГО вам этот антибиотик поможет. Не поможет - выпишут следующий в очереди. Не поможет второй - ТОГДА будут брать мазок.

С дых. путями, похоже, давно уже так. Собственно, с мочеполовыми тоже - хотя анализ возьмут и попробуют посев сделать, антибиотик всё одно дадут "дежурный в эту пятилетку". И в большом проценте случаев посев будет неудачным.

"Дежурные" антибиотики - они широкого действия, и считается, что в массе своей бактерии еще не выработали к ним устойчивости. Когда антибиотик перестает населению помогать - меняют на следующий.

[H.Samuel]

Эх, по поводу прививок. Знакомый работает на одну компанию, которая вакцины выпускает в том числе. Так вот он своим детям не делал.

[Anna_]

Я вот тоже не знала, что от коклюша умирают. И что он очень опасен для младенцев. Это серьезный аргумент, который можно предъявить борцам против прививок. И еще немногие знают, что смерть от столбняка очень мучительная. Об этом нигде не пишут, а пишут только о том, что дети погибают от прививок. А если бы хотя бы наравне писали, что бывает, когда дети умирают без прививок - подозреваю, борцов с прививками поуменьшилось. Понимаю случаи, когда нельзя прививать, когда надо подождать, отложить. Понимаю, что бывает человеческий фактор - не так вкололи, не то вкололи. Но надо показывать обе стороны медали, вот опасность, которую несут в себе прививки, а вот, что бывает без прививок.

[Fuegos]

Сообщение от Tail

ирландская.. да хотя бы тем, что диагнозы ставятся и выписываются антибиотики без анализа крови. что-то не так и выздоровление не наступает? заплатил 50 евро - получи антибиотик. что там внутри происходит - никто из докторов и не интересуется..

Я живу в Ирландии уже 9 лет (при том, что последние 6 лет, я живу в Талла), ни мне, ни моей семье, ни разу не выписывали антибиотики "просто так", только при явных восполительных процессах. Муж как-то просил себе, ГП отказал. При этом, кто-то на форуме писал, что их как раз устраивает такой ГП, который выписывает то, что попросит пациент.
Некомпетентные врачи есть везде. Отец мужа в Эстонии дважды чуть не оказался на грани смерти по вине семейного врача. Родителям пришлось сменить город, чтобы быть поближе к университетским врачам, у которых больший опыт в диагностике и лечении.

Как уже ни раз писали, для всех врачей мира, самая большая проблема - это диагностика. Поиск "своего" врача - это то, чем нужно озоботиться в первую очередь, если вы часто болеете.

Fuegos добавил 16.04.2013 в 11:12

Сообщение от H.Samuel

Эх, по поводу прививок. Знакомый работает на одну компанию, которая вакцины выпускает в том числе. Так вот он своим детям не делал.

Он в Евросоюзе работает?

[Darki]

Может мой коммент это офф. Но меня всегда поражали люди, которые легко относятся к инфекциям. Говоря, типа, ну это детская фигня, пусть лучше переболеет в детстве, чем прививку делать. Ссылаются на то, что вон ребенок брата-свата-друга в детстве перебол без прививки и все хорошо. Даже наш компетентный форумский доктор -лекарь недавно сказал, что многие инфекции лучше не устанавливать детям. Я не понимаю как так? Все мы разные, у нас разный организм, разный иммунитет, что там говорить днк и РНК наборы разные. То что кому-то тьфу и растереть, а не болячка, доя другого фатальна. А уж сколько отложенных последствий. И ведь заранее не угадаешь. А есть такое понятие как группы риска. Понятно, что когда твоей семье нет людей из этой группы, тебе пофиг, ну подумаешь с не долеченной ветрянкой в магазин или в автобусе покататься. А если там встретиться Беременная женщина и т.д . А много людей иногда и не догадываются о своих предрасположенностях к болячкам. Я пока не заболела парвовирусом, даже не знала, что у меня склонность к анемии есть, теперь вот уже почти два месяца лечусь. А ведь инфекция,дурацкая и детская. И ребенок мой заболел ей и перенс вообще без проблем. Поэтому, если есть возможность уберечь себя, близкого человека, да иногда и постороннего, от не нужной дряни, то почему бы и нет

[Yapi]

Сообщение от Darki

Может мой коммент это офф. Но меня всегда поражали люди, которые легко относятся к инфекциям.

Спасибо медицине и гигиене. Люди больше не натыкаются на каждом шагу на последствия инфекций и по улицам не катаются телеги с умершими от чумы. Теперь можно расслабиться и начать клеймить прививки.

[Stepashka]

Сообщение от Yapi

Спасибо медицине и гигиене. Люди больше не натыкаются на каждом шагу на последствия инфекций и по улицам не катаются телеги с умершими от чумы. Теперь можно расслабиться и начать клеймить прививки.

Как четко описал мои мысли.

[Rita]

Моя дочь лет 20 назад переболела коклюшем в 6-ти или 7-ми летнем возрасте. Привита была по плану всегда. Никому не пожелаю пережить те страдания, которые переносит больной ребенок. Но дело было даже не в этом, а в том, что суки в белых халатах упорно "не замечали", что у ребенка коклюш и через 5-6 дней больничного выписывали и ей приходилось ходить в школу. Приступы кашля в автобусе, в школе. После такого приступа ребенок на ногах не может стоять,трусики мокрые, я на руках относила в кровать. Что переживал ребенок, когда меня не было рядом в такие минуты? Про врачей, именно про врачЕЙ, был не один в этой истории, их поведение, могу написать страшилки из жизни. Даже не знаю, какими словами их назвать. Палачи в белых халатах, блюдящие статистику.