VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия
Вернуться   VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия > Живем в Ирландии > Финансы и Бизнес

Финансы и Бизнес Финансы, бизнес, налоги, страхование и другие денежные вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.01.2012, 12:18   #1
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Почему я не дам вам работу

Многие не любят или боятся открывать ссылки, поэтому запощу текст целиком.
Потом буду спрашивать.

Цитата:
Я мог бы взять на работу 12 человек, с зарплатой ?760 на руки, но не буду. Объясню, почему.

От редакции. Венгерский блоггер Андор Якаб опубликовал статью, посвященную взаимоотношениям государства, работодателя и работника, летом 2011 года. Статья получила широкий резонанс в СМИ и блогосфере, вызвав неоднозначную реакцию, и была переведена на несколько языков (в январе - на английский). Портал DELFI публикует перевод статьи Якаба на русский язык.

Вы могли бы работать в моей компании, занимающейся сферой услуг, в прекрасном офисе. Это не телемаркетинг, не мошенничество. Вы выполняли бы серьезную работу, которая требует навыков, 8 часов в день, пять дней в неделю. Я принял бы вас на работу легально, я платил бы ваши налоги. Я мог бы дать такую работу дюжине людей, но не буду, и вот мое объяснение, почему.

Я не взял бы на работу женщину.

Причина очень проста: женщины рожают детей. У меня нет права спрашивать, хочет ли она этого. А если бы у меня было такое право, и она бы ответила, то она могла бы умышленно обмануть меня. Или передумать.

Не поймите меня превратно. У меня нет проблем с тем, что женщины рожают детей. Я и сам так появился на свет, и мои дети тоже. Я не взял бы на работу женщину, поскольку когда она ждет ребенка, она уходит в «материнский отпуск» на три года, и я не могу ее уволить. Если она хочет двух детей, отпуск длится уже шесть лет.

Работу, конечно, все равно нужно делать. И я возьму на работу кого-то, кто будет работать вместо нее, пока она проводит долгие годы в отпуске. Но я не смогу ее уволить не только тогда, когда ее нет на работе, я не смогу этого сделать и тогда, когда она вернется. Поэтому мне придется уволить того, кто работал за нее все это время. Когда женщина вернется на работу из «материнского отпуска», мне придется по закону поднять ее зарплату до нынешнего уровня на ее позиции. Кроме того, мне нужно будет дать ей отпуск, который она накопила за время «материнского отпуска». Когда она, в конце концов, вернется на работу, она может начать с полностью 2-4 месячного оплаченного отпуска.

Еще я бы не взял на работу людей старше 50 лет.

Не потому, что у меня есть проблемы с самыми опытными профессионалами. Я не нанял бы их, потому что скоро они вступят в «защищенный возраст». И я попаду с ними в ловушку точно так же, как с принятой на работу женщиной. Вы не можете уволить людей в предпенсионном возрасте, вы должны платить зарплату и все остальные расходы даже если они работают плохо. Я не смогу уволить «защищенного работника», но кто-то же должен делать нужную работу, и я вынужден нанять другого человека.

Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.

Нанимать их на работу тоже рискованно, поскольку я не имею права уволить их по любой причине (мои доходы недостаточны или мне не нравится, как они работают). Велик риск, что они пойдут в суд, и с большой вероятностью выиграют. Но с этим риском я все-таки справлюсь.

Вы обойдетесь мне в ?1572.

Это - актуальные данные за 2011 год с калькулятора зарплат www.nettober.com. Как можно заметить, ваша зарплата в размере ?760 обойдется моей компании в ?1572. Единственный способ как-то уменьшить эту двукратную госнаценку - платить вам меньше. Но я не буду нанимать вас на меньшую зарплату, потому что, по-моему, вы не сможете нормально жить менее чем на ?760. У вас начнется депрессия, вы разрушите свою жизнь, мою компанию и даже меня. То есть я не хочу нанимать кого-то дешевле этой суммы.

Такая фигня происходит только в Венгрии (Латвия тоже рядом - ред.):

Этот график - из исследования Deloitte. Как вы можете заметить, государство забирает половину вашей зарплаты. Меня раздражает то, что я плачу вам более ?1500, но вы получаете чуть менее половины от этого. Особенно с учетом того, что медицинские услуги, которые вы получаете, ничуть не лучше, чем то, что получает любой получатель «минималки».

Я должен также учесть, что 35-летний человек имеет 25 дней отпуска в год. Это означает, что кто-то должен замещать его в течение месяца. Если мне требуется 12 работников, придется нанимать 13-го, чтобы замещать всех тех, кто уходит в отпуск.

Но я по-прежнему, вопреки всему вышесказанному, мог бы дать вам работу.

Я смелый предприниматель. Предприниматели берут на себя риски, поэтому я могу продать свою квартиру и переехать в съемное жилье. Надеюсь, что ?90 000 за квартиру будет достаточно. Я смело начну мой бизнес, и если не пойдет (что часто случается со стартапами), я не буду плакать.

Моя компания будет предлагать великолепные услуги, которые невозможно оказывать без достойных условий труда. Я возьму на работу 13 человек - 12 на постоянную работу и одного на замену во время отпусков. 14 человек вместе со мной могут работать в комфортабельном, хорошо меблированном офисе площадью 158 кв. метров. Это будет стоить мне 10 евро в месяц за квадратный метр, плюс 3,5 евро за кв. метр за коммунальные услуги. В сумме 2133 евро в месяц.

Вот мои ежемесячные расходы:

Аренда офиса: ?2133

Зарплаты: 13 x ?1572 = ?20 436

Другие расходы: (бухгалтерия, маркетинг и т.д.): ?3058

Итого: ?25 627

Довольно жутко для ежемесячного счета, не правда ли? Столько мне придется платить ежемесячно, вне зависимости от дохода. И в хорошие, и в плохие месяцы. И в летнее затишье, и перед Рождеством, когда работы будет гораздо меньше.

Скорее всего, компания не сможет продать более 1000 часов услуг в месяц. То есть для того, чтобы выйти «в ноль», моя цена должна составлять ?25,627 / 1000 = ?25 / час. Но этого недостаточно, мне нужна и прибыль.

Я не жадный, да и рынок тесен. Поэтому я поставлю наценку в 20%. Это увеличит мою ставку до ?30 в час (произносится как «тридцать евро плюс НДС», ?37,5). Я бы округлил эту сумму (вниз), так что клиенты платили бы ?37 / час за наши услуги.

7 евро из этой суммы напрямую пошло бы государству, 30 - доход компании. Я оптимист. Наш маркетинг «зажигает», мои планы работают идеально, мы можем продавать 1000 часов услуг в месяц. Бизнес идет, я доволен своими работниками.

И это генерирует доход компании в размере 1000 x ?30 = ?30 000.

? 4 373 - это прибыль. Я мог бы платить себе ?2 446, и это обошлось бы компании в ?3 144. Из этой суммы ?1 521 я бы получал чистыми в виде зарплаты (вдвое больше моих работников), прибыль компании составила бы ?1 229 до уплаты налогов. Я заплатил бы ?122 в виде налога на прибыль, плюс 2% от дохода компании, то есть ?600. В конце концов каждый месяц на счету компании остается ?507.

Таким образом, я могу зарабатывать ?1 521 в месяц, но не стоит забывать, что я продал свою квартиру и вложил средства в компанию. То есть мне придется арендовать жилье как минимум за ?300, иначе я стану бездомным. Я буду жить скромно, много не тратить да и моя жена тоже будет работать. Да у меня и времени-то на траты особо не будет, потому что в отличие от моих работников я буду работать 12 часов в день, в том числе и на выходных.

Таким образом я могу скопить ?900 в месяц, и мои инвестиции в ?90 000 окупятся через 100 месяцев. Мне понадобится 9 лет, чтобы вернуть средства, вложенные в компанию, и только после этого я смогу себе купить новое жилье. После этого я смогу жить в рамках стесненного бюджета, не буду платить аренду, но и копить тоже не смогу. Буду жить как европеец.

В этих обстоятельствах - надеюсь, они ясны - я не чувствую большого желания продать квартиру и вложить деньги в новую компанию.

Но совершенно точно я не сделаю этого по четырем причинам.

Конкуренты продают ту же услугу, нелегально, на действительно дерьмовых условиях, всего по ?9 за час. Они просто кладут деньги в карман - без чека, даже без НДС. Они не берут на себя ответственности, никакой гарантии нет, официально они не делают ничего. Нет никаких официальных, законных следов их существования. Им не надо арендовать офис и нанимать бухгалтера. Занимаясь этой работой пять часов в день, они легко заработают ?1,000. Они покажут средний палец моей вакансии на ?760, где им не разрешат халтурить, но заставят приходить каждый день вовремя и соответствовать очень высоким профессиональным стандартам. Им не позволят мошенничать с клиентами, а если они это сделают, их уволят.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 4 от:
"Umka" (14.01.2012), IndoorPlants (20.01.2012), tricky (18.01.2012), veronica (13.01.2012)

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 13.01.2012, 12:20   #2
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Конкуренты будут проводить дискредитирующие кампании против моей фирмы. Я могу столкнуться с анти-капиталистической пропагандой, меня будут выставлять жадным ублюдком, который берет ?37 за то, что другие сделают за ?9. Я стану врагом прекрасного народа Венгрии, пока остальные честно работают за часть моей цены.
Мои сотрудники могут прийти на работу только для того, чтобы изучить секреты моего бизнеса и украсть моих клиентов. Они заманят их ложью о том, что дадут такое же качество и объем услуг, но по сниженной цене. После того, как они украдут достаточно клиентов, они могут решить, что навредить моей компании и быть уволенным - отличная идея. Потом они могут пойти в суд, утверждая, что я уволил их незаконно, и выиграют дело. Между делом они будут спокойно работать с моей украденной клиентурой, создание которой обошлось мне в целое состояние. И, конечно, они будут обижены. Они будут трубить на всевозможных форумах и рассказывать о том, что работали в моей компании и поэтому знают, о чем говорят. Мои услуги не только очень дорогие, но и качество - кусок дерьма.
Жалобы на все это не помогут, потому что никого это не волнует.

Вот, в общем, поэтому я и не даю никому работу. И, я думаю, по этим же причинам многие предприниматели, начинавшие свое дело, тоже не будут создавать рабочие места. И поэтому все больше людей остается без работы, покупает все меньше товаров и, таким образом, платит меньше НДС. И поэтому честных компаний становится все меньше, и они нанимают все меньше работников, и платят меньше налогов. Поэтому государство получает меньше средств на социальную помощь, и именно поэтому социальная помощь скоро станет похожа на концлагеря.

Я дам вам рабочее место, только если:

Я смогу уволить вас тогда, когда захочу.
НДС будет снижен до 20% (а еще лучше до 15%).
Если государство будет забирать «всего» 30% ваших денег.
Если более высокий доход не влечет за собой более высокое наказание.
Если государство будет бороться с коррупцией, а не с честными компаниями.

Пока это не изменится, работу я вам не дам. Пока государство не победит коррупцию во всех возможных аспектах, я не буду начинать свой бизнес и создавать рабочие места.
.

Elfer добавил 13.01.2012 в 13:23
Суровые будни венгерского буржуина.

Так как я тож подумываю серьёзно о буржуинской будущности, но в Ирландии, есно, то вот что интересно: Венгерский опыт сильно отличается от Ирландского?
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)

Последний раз редактировалось Elfer, 13.01.2012 в 12:25. Причина: Добавлено сообщение
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 8 от:
"Umka" (14.01.2012), IndoorPlants (20.01.2012), Iryka (13.01.2012), Korvin (15.01.2012), MELENA (13.01.2012), Miss (13.01.2012), vdc (13.01.2012), veronica (13.01.2012)
Старый 13.01.2012, 19:34   #3
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,228
Благодарности: 438 в 286 сообщениях Поиск благодарностей Kot
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Мда... Просто меценат кокойто.

Ну шо ж, пускай сам тогда работает. Никто ж его не заставляет вроде.

П.С. Бизнес сокращается по многим причинам, но я бы начал все же со спроса.
Kot вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 19:44   #4
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Kot, Да знаешь, мне как бы пофиг спрос. Он не может не быть априори.
Да и речь то не об организации бизнеса.

VDC, что скажешь? Шо там пишут ирлахские бизнесмены о всей этой бодяге?
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 20:25   #5
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 2,674
Благодарности: 1,787 в 888 сообщениях Поиск благодарностей Конный Водолаз
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
.
Суровые будни венгерского буржуина.
Так как я тож подумываю серьёзно о буржуинской будущности, но в Ирландии, есно, то вот что интересно: Венгерский опыт сильно отличается от Ирландского?
Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Да и речь то не об организации бизнеса.
А о чем?
Конный Водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 20:26   #6
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Mace Windu, О целесообразности ЛЕГАЛЬНОГО БИЗНЕСА. В мире победившего маразма.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
vc (13.01.2012)
Старый 13.01.2012, 21:04   #7
READ ONLY
 
Откуда: Ailesbury Rd, D4
Сообщений: 16,237
Благодарности: 16,081 в 7,806 сообщениях Поиск благодарностей Vecais
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
О целесообразности ЛЕГАЛЬНОГО БИЗНЕСА.
Наговаривает на людей как завистливое совковое быдло. Надо лучше работать (с)
Выиграть пару государственных конкурсов для начала
Автор поди статью писал на бесплатном компьетере на венгерской бирже труда или в ночлежке
Vecais вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 21:06   #8
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 2,674
Благодарности: 1,787 в 888 сообщениях Поиск благодарностей Конный Водолаз
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

У этого блоггера планируемая (т.е. заведомо оптимистичная) прибыль = 6.8% в год (507 х 12 / 90000). Думаю, в таких условиях уже неважно, есть ли конкуренты, которые работают за нал и не платят налогов, или же их нет — смысла в таком малом бизнесе нет.
Конный Водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 21:13   #9
Пенсионер всея Ирландея
 
Аватар для Elfer
 
Сообщений: 6,659
Благодарности: 7,408 в 3,023 сообщениях Поиск благодарностей Elfer
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Mace Windu, Нет.. Мы категорически отказываемся понимать. Да?

Да хоть 45, хоть 3 процента.
Чел ХОЧЕТ работать РЕАЛЬНО. ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ХОЧЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ ГОСУДАРСТВУ. Взамен он ХОЧЕТ ВМЕНЯЕМОСТИ. И всё.

Система хочет только доить.

Чёт я неадеквачу.
Ухожу, ухожу.
__________________
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело <...> Вечен дух ненависти в борьбе за правое дело, и благодаря ему зло на земле не имеет конца» (Григорий Померанц)
Elfer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 21:16   #10
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 2,674
Благодарности: 1,787 в 888 сообщениях Поиск благодарностей Конный Водолаз
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Собственно, на фоне такого бизнес-плана пафос «я не дам вам работу» выглядит смешно, потому что здравомыслящий человек сам не пойдет работать в компанию, чья планируемая прибыль превышает ставку депозита на 1-2%.

Mace Windu добавил 13.01.2012 в 22:19
Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Mace Windu, Нет.. Мы категорически отказываемся понимать. Да?

Да хоть 45, хоть 3 процента.
Чел ХОЧЕТ работать РЕАЛЬНО. ХОЧЕТ ПЛАТИТЬ НАЛОГИ, ХОЧЕТ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМ ГОСУДАРСТВУ. Взамен он ХОЧЕТ ВМЕНЯЕМОСТИ. И всё.

Система хочет только доить.

Чёт я неадеквачу.
Ухожу, ухожу.
Да мало ли кто чего хочет? Если человек вменяем, то он не будет открывать бизнес, если ему настолько же выгодно положить деньги в банк.

А если это для него хобби и он хочет тачать сапоги даже себе в убыток, то собственно какие претензии к «системе»?

Последний раз редактировалось Конный Водолаз, 13.01.2012 в 21:19. Причина: Добавлено сообщение
Конный Водолаз вне форума   Ответить с цитированием
Благодарностей: 3 от:
azarij (13.01.2012), Korvin (15.01.2012), nexus (14.01.2012)
Старый 13.01.2012, 21:43   #11
Спам-робот
 
Аватар для vc
 
Сообщений: 31,257
Благодарности: 21,993 в 10,697 сообщениях Поиск благодарностей vc
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Система хочет только доить.
Политики хотят получать свои голоса, а кто им даст голоса, если они разрешат увольнять беременных? Простых наёмных работников среди избирателей больше чем нанимателей.
vc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 22:08   #12
Заслуженный Участник
 
Откуда: RU Волгоградская обл. -> LT Visaginas -> Dublin
Сообщений: 4,511
Благодарности: 2,378 в 1,393 сообщениях Поиск благодарностей DimaL
Отправить сообщение для  DimaL с помощью ICQ Отправить сообщение для DimaL с помощью Yahoo
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Я нанимал бы на работу только мужчин в возрасте 25-50 лет.
Начинающему предпринимателью не мешало бы историю капитализма почитать. Только на заре дикого капитализма такая возрастная группа имеется в избытке. Так было в Европе вплоть до XIX века, когда был неограниченный приток в города мужского населения из деревни, такое было в Китае в конце XX века, такой фокус ещё можно сотворить в Лаосе, Бирме, Индонезии, а лет через 50 такое нельзя будет сотворить нигде.
Как только эта возрастная и самая неприхотливая группа населения оказывается трудоустроенной более ушлыми работодателями, оказывается, что для не таких ушлых остаются женщины, которые будут рожать, или мужчины в возрасте.
Так что система эта называется капитализм, а уж государство тут совсем не причём. То, что не все венгры ещё эмигрировали, начинающему предпринимателю сильно повезло. Но при ежедневно падающем курсе форинта недолго таким осталось.
DimaL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2012, 22:17   #13
Спам-робот
 
Аватар для vc
 
Сообщений: 31,257
Благодарности: 21,993 в 10,697 сообщениях Поиск благодарностей vc
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от DimaL Посмотреть сообщение
самая неприхотливая группа населения оказывается трудоустроенной более ушлыми работодателями,
400 тысяч ирландцев с этим не согласны.
vc вне форума   Ответить с цитированием

Зарегистрируйтесь или войдите под своим именем, чтобы спрятать этот рекламный блок
Старый 13.01.2012, 22:56   #14
Заслуженный Участник
 
Сообщений: 1,228
Благодарности: 438 в 286 сообщениях Поиск благодарностей Kot
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от Elfer Посмотреть сообщение
Да знаешь, мне как бы пофиг спрос. Он не может не быть априори.
Неа, неправильный ответ. Только спрос рождает предложение. Можно по разному к нему относится, но это никак не меняет факт.

Все это сопли. Если не выгодно - не занимайся. Все ведь просто, правда? Вы что, в самом деле думаете шо проблемы в том что девушки беременеют? И что люди стареют и выходят на пенсию? Что такое вменяемый бизнес по вашему? И в чем есть эта вменяемость?

Не будет так как раньше. Все, поезд ушел. Мы там де мы есть и нужно просто принять это как факт.
Kot вне форума   Ответить с цитированием
Благодарность от:
azarij (13.01.2012)
Старый 13.01.2012, 23:03   #15
READ ONLY
 
Откуда: Ailesbury Rd, D4
Сообщений: 16,237
Благодарности: 16,081 в 7,806 сообщениях Поиск благодарностей Vecais
По умолчанию Re: Почему я не дам вам работу

Цитата:
Сообщение от DimaL Посмотреть сообщение
Начинающему предпринимателью не мешало бы историю капитализма почитать. Только на заре дикого капитализма такая возрастная группа имеется в избытке.
Ничего не понимаю. Где нещадная эксплуатация детского и женского труда за четверть-полцены!? (Ответ "в Азии" мне известен). Золотое европейское прошлое + РоссияЪ, которую мы потеряли.

Vecais добавил 14.01.2012 в 00:05
Цитата:
Сообщение от vc Посмотреть сообщение
400 тысяч ирландцев с этим не согласны.
В данный момент. До наступления этого золотого времени было несколько иначе.

Последний раз редактировалось Vecais, 13.01.2012 в 23:05. Причина: Добавлено сообщение
Vecais вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщ.
Программистам в Ирландии: почему я не меняю работу? nexus Работа в Ирландии 126 31.07.2010 20:13
Няня ищет работу (было: ищу работу в ирландии.) надина Работа в Ирландии 0 26.08.2008 08:35
Почему ? Veryfairytale Куплю-продам. 0 07.04.2006 13:06
Почему нет 05 машин... pasha Автотранспорт 7 23.01.2005 12:43
Почему так странно? svu Автотранспорт 10 27.03.2004 10:36


Часовой пояс GMT, времени сейчас: 00:31.


vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd., Русификация: zCarot, Vovan & Co
©2003-2025 VirtualIreland.ru - Виртуальная Ирландия