Вот, Вы говорите: "Разрешение, детали.." смотрим

[Delboy]

Наткнулся на чрезвычайно интересный тест, который (на сегодняшний день) показывает "хто и какие детали способен воспроизвести"



Картинка только для затравки
Вся статья тут

Да и весь ресурс весьма познавателен.

[KaraNagai]

кстати прикольно что для 4х5 уже разницы между друм сканером и гораздо более дешевым обычным плёночным сканером практически никакой. не говоря уже о медиум и 35мм форматах.

[Andrew Shahoff]

Ага , взять большой формат, мелкозернистую плёнку и сравнивать с 35мм
Да и сравнивать чёрнобелую плёнку с цветной баеросвкой матрицей... ТОгда уже с вот этим хотябы

[KaraNagai]

Сообщение от Andrew Shahoff

Ага , взять большой формат, мелкозернистую плёнку и сравнивать с 35мм
Да и сравнивать чёрнобелую плёнку с цветной баеросвкой матрицей... ТОгда уже с вот этим хотябы

да, как-то они там упустили собственно 35мм плёнку

но вообще конечно все сравниваемые технологии на более-менее одном уровне цены оборудования. в отличие от цифровых задников (сильно дороже) и 35мм плёнки (сильно дешевле). так что сравнение более-менее легитимное.

[Andrew Shahoff]

Также как сравнивать Феррари и Фуру. Цена одна задачи совсем разные.

[KaraNagai]

Сообщение от Andrew Shahoff

Также как сравнивать Феррари и Фуру. Цена одна задачи совсем разные.

ну не совсем-совсем уж, всё же какое-то пересечение имеет место быть. особенно если говорить за студию. люди более-менее одно и то же снимают и цифровыми 35мм зеркалками, и плёночными среднеформатниками, и вью камерами.

просто в некоторых случаях выбор технологии определяется нюансами требований, а в других - просто привычкой и пристрастиями фотографа - мне как-то так кажется.

[Andrew Shahoff]

Хмм, нюансы требований между использованием полноформатной , среднеформатной и 35мм технологии слишьком различны. Ценовой диапозон позволяющий вписать всё это многообразие слишком широк. Для примера попробуй посчитать цену сканера на большой формат, приличное стекло на тотже размер, средний формат , даже плёночный тоже совсем не отвечает гуманнистическим представлениям , особенно если брать в расчёт оптику. В общем слишком разные получаются цели, задачи и пути их решения. В одинаковые бабки это не вписать. Легитимность сравнения никак не подтверждается помойму.
Не то что бы я защищал цыфру на 35 мм, просто сравнивать её с большим форматом плёнки мелкозернистой можно разве , что в академических целях.

[KaraNagai]

Сообщение от Andrew Shahoff

Для примера попробуй посчитать цену сканера на большой формат, приличное стекло на тотже размер,

Да ладно, та же хрень - от сотки за бушное не очень хорошее до пары штук за что-то очень хорошее и новое.

Со сканером тут вариантов много. Во-первых нафига сканировать, если как результат нужен принт? Во-вторых очевидно по той же причине, что и с объективом, требования к сканеру куда ниже, чем требования к сканеру 35мм плёнки. Уверен, что даже с моим несчастным планшетником V500 с 4х5" вытенется куда больше деталей, чем с любого среднеформатного цифрового задника. Как в смысле динамического диапазона, так и в смысле разрешения.

Средний формат.. ну приблизительно то же, что и цифра 35мм - порядка 2.5-3К за новый кит с мейнстримным стеклом. Можно заплатить в два раза больше и за то и за другое, естественно. А если считать не стоимость камеры, а депришиейшн и износ, то он и подешевле выйдет существенно.

Сообщение от Andrew Shahoff

В общем слишком разные получаются цели, задачи и пути их решения

Ты пока сугубо про расходные статьи сказал, а не про различие задач. Портреты в студии можно и тем, и другим и третьим снимать вполне. Да наверное с большеформатной вьюкамерой не потащишься репортажить (да и вообще с плёночником репортажить сейчас наверное - безумие, если ты конечно не великий гуру по ловле "десизив моментс" )), но в целом классе задач решение может быть очень разнообразным имхо.

[Delboy]

Ничего сверхестественного в этой статье не было. Просто взяли разные регистраторы изображения и выяснили какой из них регистрирует больше деталей (как минимум)
Другой вопрос как эти детали извлечь, совершенно очевидно что сканирование не самый лучший способ, но как показывают тесты, далеко не самый худший.
Глядя на эти тесты, во всяком случае у меня, возникает устойчивое ощущение что, для хорошего (технически) снимка не обязательно иметь дорогущую цифру.
Для некоторых задач, пленка и форматные камеры с лихвой покроют нужды фотографа - при этом за очень вменяемые деньги.

Не будем голословны и рассмотрим вложения на моем примере (цифры приблизительны, по максимуму, точно не помню):

1. КАМЕРЫ И ОПТИКА
Средний формат
Mamiya RB67 Pro SD - ?300 (6x7 cm)
Mamiya Sekor 50mm f/3.5 (тут и далее эквивалент 35мм: 25mm 1.4) - ?100
Mamiya Sekor 90mm f/3.5 (45mm f/1.4) - ?100
Mamiya Sekor 127mm f/3.5 (62mm f/1.4) - ?100
------
?600

Камера используется на выезде и в студии, линзы с центральным затвором и через РС разьем соеденены с Элинхромовским триггером - синхронизация до 1\400с

Большой формат

Wista M450 (4x5 inches) - ?300
FUJI FUJINON SW 120mm F8 - (32mm f/2.0) - ?150
FUJINON W S 210mm F5.6 - (60mm f/1.4) - ?150
Schneder Kreuznach Symmar-S 5.6 150mm (43mm f/1.4) - ?150
--------
?750

Камера взята для интерьеров и архитектуры плюс пезаж иногда

Итого за ?1350 имеем оггого - чего из цифры я куплю на эти денги? Я уж неговорю про цифро СФ даже 35мм нереально взять.

Из дополнительного взял Джобо процессор и сканнер HP (сорри Антон но 500ка 4х5 сканировать не может - поэтому и продал свой) - покупка 700ки совершенно не целесообразна.

Я сканирую сам только для интернета и для печати не более 12х18 инчей - с негатива 6х7 скан гдето 1200 дпи - но соответствующего размера, потом уменьшаю до 300 с шарпом.

Если мне понадобится принт больше, то отправлю в Лондон на Имако Хассель.
При этом продажа большого принта окупит все расходы.

Если бы я на свадьбах работал, то не вопрос взялбы Никон 700 и пару линз и не парился бы.

А тут...вобщем пленка мое все - когда пудет коммерческая целесообразность куплю цифрозад - но пока этой необходимости нет.


Соотношение значений ф.стопов для разных форматов смотри тут

Соотношение значений фокусных смотрим тут

[KaraNagai]

Сообщение от Delboy

Итого за ?1350 имеем оггого

замечу: всё это б/ушное. как-то не очень корректно сравнивать бушное с новым. возьми тушку пятёры первой, купи к ней несколько недорогих бушных фиксов - будет не сильно дороже (если учитывать ещё и сканер).

вцелом как раз в этом мой поинт и был - по цене диапазон более-менее один и тот же (хотя довольно широкий) - так что "выбирай на вкус".

Сообщение от Delboy

(сорри Антон но 500ка 4х5 сканировать не может - поэтому и продал свой

а ну не 500ка, так 700ка.

Сообщение от Delboy

Если бы я на свадьбах работал, то не вопрос взялбы Никон 700 и пару линз и не парился бы.

я кстати только этим летом видел в ботаническом саду свадебного фотографа с хасселем и вполне себе плёночным задником.

[Delboy]

БУшность никогда не была проблемой для механических камер - количество щелчков? - чой то?
Кроме этого, для людей кто зарабатывает фотографией, стоимость оборудования критична.
Далее ...35мм не интересуют в принципе. Взяв в руки хоть раз средний формат 35ка идет на полку.
Более менее приличная СФ система с парой-тройкой фиксов тянет косарей так на 8-9. Как раз такие вещи, напичканные электроникой БУ брать- очень большой риск.
Сколько там разница, получается? 7000?

На эти денги я буду пленочку юзать до второго пришествия.

[KaraNagai]

Не ну понятно, цифровой средний формат и плёночный - это уже разного класса по расходам вещи. Даже если покупать новое всё, и не мамию, а хассел. Поэтому именно их-то сравнивать особенного смысла нет.

[Delboy]

Ну дык..весь пойнт в том, что средний и большой формат пленки, вполне еще конкурентен, даже против последних образцов цифровой техники.
Что есть великая радость для малобюджетных предприятий, как я.

[mihailsv]

Сообщение от Delboy

Камера взята для интерьеров и архитектуры плюс пезаж иногда

можно в самом-самом большом разряшении полюбоваться? (можно с копирайтами), мне не для того что "спереть" и выдать за свое, а расмотреть детали (как получаются) на формате большем чем ФФ

[KaraNagai]

это лучше всего на принте смотреть.

а вообще вот статейка с примерами: http://www.luminous-landscape.com/columns/1ds-4x5.shtml