Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией

[veronica]

Извините, много букв, взяла с другого форума
Экс-замминистра финансов США объяснил истинную подоплеку «стихийных» выступлений в Ливии и Сирии

«Мы не хотим свергать правительство Бахрейна или в Саудовской Аравии, где оба правительства применяют в отношении протестующих насилие, потому что они являются нашими марионетками, а в Бахрейне у нас есть крупная военно-морская база. Мы хотим свергнуть Каддафи в Ливии и Асада в Сирии, потому что хотим выгнать Китай и Россию из Средиземноморья».

Вот так - предельно откровенно - объяснил истинную подоплеку «стихийных» «народных» выступлений в Ливии и Сирии республиканец Пол Крэйг Робертс, занимавший во времена президента Рональда Рейгана должность заместителя министра финансов США. Сейчас его никакие официальные посты уже не связывают, и Робертс решил, давая интервью Presstv (перевод «ИноСМИ.ру»), «не валять дурака», как это делают американские дипломаты.

«Китай осуществлял масштабные энергетические инвестиции на востоке Ливии и полагается на нее, наряду с Анголой и Нигерией, в плане своих энергетических нужд. Это попытка США отказать Китаю в ресурсах, так же как Вашингтон и Лондон отказали в ресурсах китайцам в 30-е годы», - режет правду-матку отставной политик.

«Какой интерес в протестах в Сирии? – продолжает Робертс. - А сайт WikiLeaks демонстрирует, что за протестами стоят американцы. Мы заинтересованы в этом, потому что у русских есть военно-морская база, которая обеспечивает им присутствие в Средиземном море. Так что вы видите, Вашингтон вмешался в Ливии и прилагает все больше усилий для вмешательства в Сирии, потому что мы хотим избавиться от русских и китайцев».

«Но мы ничего не говорим о саудовцах, - повторяет Робертс, - как они обращаются с протестующими, или что-то о насилии, применяемом в отношении протестующих в Бахрейне».

«Вы хотите сказать, что конечная цель атаки на Ливию – нефтяной фактор?» - спрашивает корреспондент.

«Дело не только в нефти, дело в китайском внедрении в Африку и в том, что Китай выстраивает поставки для своих энергетических нужд. Может быть, вы в курсе, что Международный валютный фонд выпустил доклад, в котором говорится, что «эпоха Америки» окончена и что в течение пяти лет китайская экономика обгонит американскую, и тогда США станут второй крупнейшей экономикой мира, а не первой. Так что Вашингтон пытается применить блок, применить свои превосходящие военные и стратегические возможности с целью не допустить получения Китаем ресурсов и замедлить развитие китайской экономики.

Это основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные».

Дипломатическая изоляция Ливии не была единственной причиной этой военной интервенции, считает Робертс «Основная причина – выгнать из Ливии Китай, что и происходит. До начала кампании там было 30 000 китайцев, потом 29 000 были эвакуированы.

Кроме того, это расплата Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки. Оно начало действовать в 2008 году и стало американским ответом на вхождение Китая в Африку; США создали военный ответ на это, а Каддафи отказался участвовать, он сказал, что это акт империализма и попытка купить целый континент.

Третья причина – Каддафи в Ливии контролирует важную часть Средиземноморского побережья».

«То же самое с Сирией, - поясняет Робертс. - Я думаю, эти две страны просто стоят на пути у американской гегемонии в Средиземном море, и американцы определенно не хотят, чтобы влиятельный российский флот там базировался, а также не хотят, чтобы Китай тянул из Африки энергетические ресурсы.

Вашингтон был застигнут врасплох разразившимися в Тунисе и Египте беспорядками, однако быстро сообразил, что их можно использовать и скрыть за арабскими протестами желание выгнать Россию и Китай, не прибегая к прямой конфронтации, так что протесты в Ливии и Сирии были срежиссированы.

Мы знаем точно, что ЦРУ разжигало конфликт на востоке Ливии уже какое-то время, это известный факт. Публикация телеграмм на WikiLeaks доказывает, что американцы замешаны в разжигании беспорядков в Сирии».

В то же время, отмечает Робертс, «мы не провоцировали волнений в Египте, Бахрейне, Тунисе или Саудовской Аравии. Мы, вероятно, ответственны за протесты в Йемене, потому что используем беспилотники и наносим удары по некоторым племенным элементам».

«Так что, - резюмирует отставной политик, - различие в том, что американцы приложили свою руку к делам в Сирии и Ливии, организовывали демонстрации, давали деньги и так далее. Всегда есть недовольные, которых можно купить или которым можно пообещать».

Когда интервью уже близилось к концу, Робертс поднял еще одну важную тему – просчета возможного возмездия со стороны Китая и России за такую политику США. «Я бы хотел кое-что добавить, - говорит Робертс. - Вероятно, самый большой риск, причем риск игнорируемый, - это отношение Китая. Китайские компании теряют сотни миллионов долларов в результате этой интервенции. У них там 50 массивных инвестиций, все уходит в унитаз, и Китай четко воспринимает вмешательство как акт против них. У них нет иллюзий, они не читают New York Times или Washington Post и не верят всему этому дерьму. Они видят лишь действия Америки, направленные против Китая».

«Америка хочет выкинуть Китай и заменить эти инвестиции американскими компаниями?» - задает уточняющий вопрос корреспондент.

«Все так, - подтверждает Робертс. - Я думаю также, что русские начинают понимать, что события в Сирии направлены против них и их базы. Мы, по сути, начинаем конфликтовать с двумя крупными странами: Китаем, чья экономика, вероятно, лучше, чем американская, потому что у китайцев есть рабочие места; и с Россией, у которой есть неограниченный ядерный арсенал. Мы начинаем давить на очень сильные страны, причем очень опрометчивым путем. Мы ведем себя опрометчиво и опасно.

Как только Россия и Китай придут к выводу, что с американцами просто нельзя обращаться рационально и что они настроены каким-то образом их покорить и нанести им ущерб, результатом может стать любого рода эскалация. Это реальная опасность, и нам может грозить крупная война».

В приведенном выше пассаже особо умиляет замечание Робертса насчет сообразительности русских – даже они, эти русские, начинают понимать, что события в Сирии направлены против них самих. И отставной американский политик, к сожалению, в значительной мере прав – если он имеет в виду позицию высшего российского руководства. Оно ведь поначалу – когда Запад попросил добро Совбеза на операцию против Ливии – не заблокировало резолюцию СБ ООН. А после того как операция вышла за рамки мандата ООН (а произошло это, между прочим, с самого ее начала), российское руководство начало потихоньку укорять Запад – не на это, мол, мы соглашались. И горький этот урок вроде бы пошел на пользу – на этой неделе Москва заблокировала в СБ ООН принятие антисирийской резолюции.

Ну а вот с Ливией поезд уже ушел. Россия с ее статусом постоянного члена СБ ООН могла легко заблокировать резолюцию по Ливии – как она сделала на этой неделе при решении вопроса по Сирии. Но не сделала этого. И теперь расхлебывает последствия, которые так откровенно живописует Пол Крэйг Робертс.

[Sleepwalker]

1. Широко рекламируется, что Робертс был "замминистра" финансов.
На самом деле он был одним из семи помощников Секретаря Казначейства США и занимал этот пост 1 год с 1981 по 1982.

2. "Республиканец" - понятие растяжимое. Робертс всю дорогу критиковал и демократов, и республиканцов

3. Робертс хоть и был около политики в течении года, но никем не признан как политик. Он - журналист, хотя по обазованию экономист.

4. Далее - самое интересное. На вашем форуме статья называется "Америка пошла на конфликт с Китаем и Россией" - т.е. уже свершившийся факт. В оригинале статья называется "US risks war with China and Russia", что можно перевесьти как "США рискует войной с Китаем и Россией". Рисковать войной не значит уже идти на войну.

Оригинал статьи http://www.presstv.ir/detail/176776.html

А так - и так известно, что ливийское восстание дело рук заинтересованных сторон, а в частности, Франции, Италии и США. С Сирией - другой коленкор. Там нефти нет. Да, и армия будет посильнее иракской, американцы насупят губы, но армию не пошлют.

Sleepwalker добавил 03.05.2011 в 10:43
Гы. Забыл самое главное - PressTV - канал правительства Ирана, эдакий эквивалент Russia Today. Так что ничего бОльшего ожидать не следует.

Да, кстати, я написал это в виде справки, а не для наезда на авторов этой статьи.

[labux]

Сообщение от veronica

Когда интервью уже близилось к концу, Робертс поднял еще одну важную тему – просчета возможного возмездия со стороны Китая и России за такую политику США.

Вах! Все баяца!
Могучая Россия.
И ужасный Китай!
Близится апокалипсис и прилетят зеленые человечки и дадут России сил и ума, а Китаю технологий.

[Skifia]

Ваш сарказм лезет со всех сторон,немножко недооцениваете ситуацию уважаемый Labux.Ненависть к России прослеживается во многих постах..вах как нехорошо.

[Vecais]

Сообщение от labux

Близится апокалипсис и прилетят зеленые человечки и дадут России сил и ума, а Китаю технологий.

Подозреваю, что с момента бегства на дельтаплане из ненавистного СССР вы пребывали в коме. Только этим можно объяснить иронию на тему Китая.

Не все гладко и просто, но представлять Китай дешевой мастерской - несколько легкомысленно.

[labux]

Скифиа, это не ненависть. а насмешка и здоровый стёб.
Мне всаегда почему - то в таких ситуациях, когда речь заходит о могуществе России, вспоминается фильм "За спичками".
Пустяковая комедия, но с прекрасными артистами.
Так вот там герой Е. Леонова, пьяный, сидя в бурьяне рассуждает :
-Это же надо! До каких пределов раскинулся город (Название), если он уже сегодня начинается от этой канавы и тянется до другого ее конца!

Вот когда люди живущуе в Великой Монголии до сих пор воображают, что они владеют всей Азией и свято верят в Батыя, то это Имперские заблуждения. Но когда люди уезжают в Китай и смотрят от туда на Монголию и по пррежнему счуитают ее властительницей Азии, то это случай уже медицинский.

labux добавил 04.05.2011 в 18:31

Сообщение от Vecais

но представлять Китай дешевой мастерской - несколько легкомысленно.

Несколько легкомысленно полагать, что Китай развивает собственные технологии.

[Kot]

Сообщение от Vecais

представлять Китай дешевой мастерской - несколько легкомысленно

Ну, до гиганта он еще не дорос... Хотя конечно бомба у него есть. Как и у России впрочем. Но шо это меняет?

[rojer]

veronica> [нефть] Это основная причина активности ЦРУ на востоке Ливии и того, почему протесты разгорелись именно на востоке, а не в столице, как в других арабских странах, а также причина того, почему протесты вооруженные».

ну да, естественно. и тот факт, что ливия - это конфедерация племён и племя каддафи в основном с запада страны, никакой роли не играет.

кухонные криптоконспирологи, видящие во всём чьи-то козни, просто не понимают насколько сложно реально просчитать, организовать и удержать в секрете подобные вещи.

[Vecais]

Сообщение от labux

Несколько легкомысленно полагать, что Китай развивает собственные технологии.

Примерно тоже самое говорилось о других раскосых товарищах - с прилегающих островов. Используюшим в данный момент тоёты-лексусы и т.д. неинтересно, какие самобеглые повозки клепали эти компании лет 50 назад. Любовь к копированию и вылизыванию деталей при отсутствии собственных мегаразработок - о них же. Но до определенной поры.

Китай - один из ведущих игроков, быстро набирающих силу. Военную, финансовую, научную.

Vecais добавил 15.05.2011 в 08:20

Сообщение от Kot

Ну, до гиганта он еще не дорос... Хотя конечно бомба у него есть. Как и у России впрочем. Но шо это меняет?

Бомба гарантирует относительную неприкосновенность заработанного и неприемлемые для агрессора последствия. Сравнивать современную эРэФию с Китаем только по наличию боНбы - смешно.

[Dmitriy90]

Сообщение от labux

Вах! Все баяца!
Могучая Россия.
И ужасный Китай!
Близится апокалипсис и прилетят зеленые человечки и дадут России сил и ума, а Китаю технологий.

ваша ремарка отвратительна если не сказать больше лабух...

да, бедной России не хватает сейчас сил и ума, потому-что те силы и умы что она вскормила ( за так), сейчас используются США, Израилем, Великобританией, and the list goes on..

остальное на вашей совести.

[labux]

Сообщение от Dmitriy90

потому-что те силы и умы что она вскормила ( за так),

Она вскормила не "за так". Она их вскормила за 150 руб зарплаты квалифицированному инженеру, и за 170 прекрасному хирургу, и за 200+северные одаренному геологоразведчику. И все они вместе взятые сто раз покрыли свое обучение. Отдали сполна и ничего более не должны.
А дальше уже - чемодан, вокзал, Израиль. Поскольку поддерживать данный status quo - не представляется разумным для перспективного и одаренного человека.

Из старой рекламы банка "Империал":

Придворный птичий, подрезающий лебедям крылья, докладывает проходящему императору:
- Режем, Ваше Императорское Величество, чтоб не улетели.
- Кормить лучше надо. Вот и не улетят (С)

У меня с совестью все впорядке. Пусть совесть терзает того, кто на чужом уме и таланте нагреб миллиарды и все растратил на бессмысленные имперские крутые понты.

labux добавил 15.05.2011 в 12:49

Сообщение от Vecais

Китай - один из ведущих игроков, быстро набирающих силу. Военную, финансовую, научную.

Разве я оспорил это? Ни в коем случае. Согласен и солидарен на все 100%.
Но развития технологий не наблюдаю ни коим образом. Копирование - не значит развитие. Развитие не подразумевает разобрать, посмотреть... и сделать так же.
Вот когда китайские ученые начнут получать Нобелевские премии за научные разработки и открытия, тогда можно быдет сказать о развитии. Пока что, увы...

[Dmitriy90]

удивительно как это демагоги с удовольствием выступают от имени квалифицированных инженеров, талантливых хирургов и одарённых геологоразведчиков. Выступают от их имени и точно знают их зарплаты и что им было плохо..

пустой разговор, да союз ( Россию) надо было менять и не всё было так как надо. но зубоскалить по поводу страны которая вырастила меня, дала возможность получить бесплатное, отличное образование, страна которая позволила мне заниматься музыкой 7 лет бесплатно, страна где мне делали операции и обходилось мне это в коньяк доктору. эту страну я хаить не стану и злорадствовать над ней не буду.

и вас попрошу этого не делать. мы все Союз/Россию бросили, некоторые как я уехали оттого что юность уже пришлась на разбитое корыто, союз уже не жил и бросать было нечего. а многие бросили кто жил в "хреновые" времена застоя на 150 рэ но имел машины, дачи, квартиры, брюлики, полные холодельники но им всё было мало, им Сочи и Байкал были не нужны, им надо было до зарезу на гудзон, в Хайфу, в Париж. Всё своё было куёвое а всё с запада супер. бежали пачками

[labux]

Сообщение от Dmitriy90

сейчас у нас настоящая жизнь, всё за лавэ как вам и нравится.

Единственная здравая мысль все же поселилась в тексте.
Все остальное - зачетный совкосрач.
Кстати, к России я отношусь очень ровно. Так же ровно, как к Австралии, Канаде, Лаосу, Бразилии...
У меня отношение к ней совершенно нейтральное, поскольку я никогда не жил в этой стране и ничего о ней не знаю.
Ho, вот к заявлениям кондовых имперских совков отношусь с нескрываемой иронией и сарказмом.
А на счет СССР я имею свое мнение и имею право его озвучить. Но, не собираюсь обсуждать квалификацию, ни свою, ни своего окружения.

[Dmitriy90]

Сообщение от labux

Вах! Все баяца!
Могучая Россия.
Близится апокалипсис и прилетят зеленые человечки и дадут России сил и ума.

Кстати, к России я отношусь очень ровно.
У меня отношение к ней совершенно нейтральное, поскольку я никогда не жил в этой стране и ничего о ней не знаю.

так ровно к России относимся, только слюна сарказма во все стороны летит.
вот тут ещё посмотрел..

Сообщение от labux

Мишка, а что тебвя так больно тронул мой пассаж на счет 250-ти миллионов совков. Я ведь тоже входил в это число. Так же был как и все - тяжелым, блестящим, ровным и плоским.
Но до определенного возраста. Одновремщенно с первым опытом мастурбации, я понял что стал взрослым и надо не только руками блудить, но и думать, и познавать, и интересоваться, и главное - делать выводы. И самое главное - научиться пользоваться и применять эти знания и выводы... Надо взрослеть. И первой моей попыткой самостоятельности был слабый бунтарский полу-крик, полу-писк в толпе на демонстрации среди тысячи поющих хором. Вместо "Партии Ленина ура!" я крикнул "Партия и Ленин дурак!" И мне было очень страшно. До дрожжи, и холодка между лопатками. Но страх прошел...
И как-то сразу я стал видеть всё и всех иначе.. И жизнь, и себя самого вчерашнего, и тебя, Мишка, сегодняшнего, и всех прочих совков стал видеть и ощущать по-другому, Они вдруг, в одночасье, стали сплошной биомассой. Родители, друзья, первая любовь. Все они - роботы-программы, все плоские, ровные под шаблон....

Сообщение от labux

Мишка На Сервере, Во, вижу, учишься. молодец. Умение правильно читать и соотносить. - это тоже искусство. Одни видят, чувствуют, другим не дано. Третьи учатся и приходят к этому.
А вот мадам, упоминувшая о мох сексуальных утехах, самой первой фразой провалила тест с треском. Я обожаю вставлять всевозможные провокативные штучки или строю фразы под углом. Сразу видно уровень собеседника. Кто на что реагирует. И как реагирует. Меня это забавляет. Вот дама мгновенно попала в список скучных и не интересных, поскольку из довольно большого текста уцепилась за самую безобидную и нелепую фразу, минуя основной смысл.
Я обожаю узнавать людей. Хотя в 90% случаев я им отказываю в общении . Не потому что я такой. А потому что они такие. А остальные 10% - мои друзья. Кстати, к ним относятся и оппоненты и даже скрытые и явные недруги, и просто друзья приятели и близкие.

...

я, я, я... Лабух, вы бы поменьше себя любили а то зеркало треснет...
Нам с вами говорить совершенно не очем. Вы выиграли

[labux]

Сообщение от Dmitriy90

Лабух, вы бы поменьше себя любили а то зеркало треснет...

Нимагу. люблю и все тут!
Нарциссизм, знаешь ли. все великие этим страдали. А я не страдаю - наслаждаюсь.

Сообщение от Dmitriy90

так ровно к России относимся, только слюна сарказма во все стороны летит.

Есть такое. Я же говорил уже, как только начинается выпячивание державности, так не могу удержаться... Злословлю...
Поскольку, меня забавляет представление карликов о размере вселенной и видящих себя ее основным наполнением.