Насколько полезно меcтное ( не высшее ) образование для практического трудоустройства.

[Ldlaps]

Наверняка очень многие если не все задавались себе вопросом . Ну предположим закончу я курсы ( тем более курсы в виде различных Diploma , Certificate и.т.д. в общем не университет) , а дальше что ??? Ведь как известно везде требуют опыт работы . Где же устраиваться потом??? Стоят ли эти сертификаты с дипломами уплаченных за них денег или их получают в основном для того чтобы повесить в рамку на кухне и за рюмочкой водки , показывать свой музей славы друзьям , во время очередных посиделок ?
Вот например ACCA , CIMA, DIPLOMA in Business studies , Diploma in Quality Management , да море примеров . Ну закончил ты эти курсы дальше что ? Может на форуме у кого есть личный ( именно личный , а не история об удачливом дяде , случайно подслушанная в трамвае ) пример удачного трудоустройства при помощью этих дипломов ( имеется ввиду что человек не имел опыта работы по данным направлениям ) поделитесь , полагаю это будет интересно очень многим . Кроме того любые обсуждения по данной тематике в конце концов помогут определиться и разделить специальности которые люди изучают для развития кругозора, от тех которые будут реально приносить "кусок хлеба" , а возможно и моральное удовлетворение . Хочу сразу оговориться для меня вопрос о пользе образования как таковой передо мной не стоит и никогда не стоял , я конечно понимаю что развиваться необходимо здесь вопрос стоит исключительно о банальной материально целесообразности этого процесса.

[Paper-mâché]

Ldlaps, устроилась после курсов ФАС работать по специальности, да Вы, наверное, мою тему прочьли, потому как уже Ваша вторая с моей перекрестываются....
До этого работала кем не хочешь, всюду совала свой диплом домаший - ну и что - помогало посуду не мыть и не убирать туалеты.
Вот пытаюсь узнать, как дальше получить не сертификат о курсах пройденных, которые ничего не значат, а получить образование - ноль ответов, хотя тема скорее интересна, ведь сужу по колличеству её открывавших и число 666 в личном, давно уже в прошлом....

[Ldlaps]

Сообщение от Paper-mâché

Ldlaps, устроилась после курсов ФАС работать по специальности, да Вы, наверное, мою тему прочьли, потому как уже Ваша вторая с моей перекрестываются....

Нет к сожалению вашей темы я еще не читал , но то что ваш успех вселяет в меня лично надежду это факт неоспоримый. Я сам лично решил заняться немного образованием вот и проигрываю варианты . Он лайн это уж больно леваком попахивает ( да и прямо скажем левак ) full time учиться я возможности не имею . А вечерние курсы как правило выдают дипломы сувенирного назначения , вот и ищу как и вы альтернативы . Я конечно учусь но понимаю что исключительно с целью диплом , кухня , гвоздик , музей личного самоудовлетворения. А с другой стороны есть у меня дипломы куда более бесполезные ( например диплом ДМШ по классу фортепьяно , 7 лет между прочим угрохал или удостоверение стропальщика 3 его разряда ) и ничего живой

[Paper-mâché]

Auto CAD 2D & 3D курс мой был...после колледжей к нам девочки приходили, что на ландшафт дизайнеров учились или на интерьер дизайнеров. ФАС курс сильнее, а в колледже все поверхностно. Личный опыт общения.
Подруга пайролл ассистент закончила в ФАС также, устроилась, до сих пор им работает, училась АССА - 3 года, сдала с отличием, но работу не ищет, пока, так что не знаю далее. Сегодня она ко мне в гости приедет - буду спрашивать, отпишу...

[Oleg123]

Не надо все курсы в кучу, какие то там местные бизнес стадис и ACCA это две большие разницы. ACCA это не совсем местое и еще его довольно сложно сделать за год.
По поводу трудоустройства врать не стану, а то что PMP или ACCA сертификат это весомый аргумент в торговле за сумму контракта с работодателем это не понаслшке.

[Ldlaps]

Сообщение от Oleg123

Не надо все курсы в кучу, какие то там местные бизнес стадис и ACCA это две большие разницы. ACCA это не совсем местое и еще его довольно сложно сделать за год.
По поводу трудоустройства врать не стану, а то что PMP или ACCA сертификат это весомый аргумент в торговле за сумму контракта с работодателем это не понаслшке.

Я вовсе не хотел вас обидеть и очень надеюсь что ACCA поможет вашему трудоустройству . Но реально вы лично устроились без опыта работы после этой ACCA где либо в Ирландии по данному диплому? Полагаю что АССА вообще в принципе сертификат местный ибо бухгалтерия вообще понятие зависящее от сугубо местных налоговых , этических и экономических особенностей и конечно законодательства. Интересовался в нашей конторе по данному направлению мне наш счетовод сказал что у них таких людей с АССА нет они имеют контору на стороне в которой такие люди сидят. Как я понял это как адвокат который имеет свое дело так и люди с квалификацией АССА кучкуются и открывают самостоятельный бизнес в который попасть со стороны очень сложно. Хотя я лично имею весьма поверхностное понятие об работе аккаунтинга и могу оказаться не правым .

[elenochka]

Отучилась здесь на вечерних курсах Секретарское дело и Бизнес. Пошла больше для практики языковой. Со своими дипломами российскими о высшем образовании, подтвержденными здесь, куда не совалась, везде был отказ. Хотя головами качали уважительно, о, да, диплом! так что даже уборщицей не так легко было устроиться (тут я конечно дипломы не показывала)). Сами курсы мне показались полезными даже с точки зрения осознания особенностей здешнего делового этикета и менталитета.
Устроилась на работу уже в процессе обучения. Сначала просто бесплатно, в порядке Work Expirience, есть в курсе такой предмет, просто набираешь опыт в течение 2 недель. Конечно не секретарем, а продавщицей. Но после этих двух недель 2 работадателя согласились делать пермит на парт-тайм. Конечно, сейчас немного другое положение дел. Но если вам не надо пермита, шанс трудоустроиться увеличивается, на мой взгляд. Встаньте, на место работодателя, вы бы на месте ирландца кого взяли бы?

[veronica]

Мне было легче, я устраивалась на работу по специальности bookkeeper еше в 2005 году (после окончания 2х годичного курса Accounting Technician - IATI), до етого работала как клерк + немного бухгалтерии. Но 2000-2004 каждый год меня брали на work experience (бесплатная работа) в аудиторскую компанию на 1 летний месяц.
Когда устраивалась в 2005, меня взяли на 11 евро в час, парт-тайм, я не возражала, т.к. не было нормального опыта.
В 2006 впревые смогла найти работу как part time self employed bookkeeper, опать же меня взяли т.к. я была согласна работать за небольшие деньги. До сих пор проблемы с работой не было, т.к. не требую многого, мне просто очень не хочется потерять работу и сидеть дома на wелфаре.

[Jannise]

Сообщение от Ldlaps

Полагаю что АССА вообще в принципе сертификат местный ибо бухгалтерия вообще понятие зависящее от сугубо местных налоговых , этических и экономических особенностей и конечно законодательства.

Вы хотя бы почитали вначале, перед тем как писать?

ACCA это не сертификат, его приравниваю к Masters при любом переводе дипломов. Знакомая только что иммигрировала в Канаду и подавала свой диплом на расмотрение, там вот АCCA засчитали как Мастерс и дали соотвествуюшие балы и подтверждение. На сайте ACCA это написанно. если вас интересют подробности - в личку.
Коротко:
ACCA - это в первую очередь Английское образование. Почти на все предметы там есть выбор, что вы хотите учить - Английские законы и отчёты, Интернациональные, Ирландские, Корейские, Китайские. то есть это ваш выбор.

если у вас нету бугалтерского образования - вы не закончите его за год. Это не реально, так как в семестр можно сдавать только 4 экзамена. всего 14 экзаменов, так что вам надо будет минимум 2.5 года, и это если очень сильно старатьса. Плюс ко всему вам не светит никакая бумажка, так как вам нужно проработать 3 года по специальности, и только тогда вы получите свою долгожданную бумажку.

и из личного, я работаю не закончив своего [ACCA]. да и начала работать, когда ещё не сдала ни одного экзамена, потом меняла работу на более что то серьёзное. образование очень помагает. Работодатели не очень хотят брать человека у которого сданы все экзамены, но нету опыта, так как [ACCA] в основном строитса на опыте, и только частично на знаниях, так как сама вижу, что знания от реальностиотличаютса, так как в книгах не описываютса все случаи.

[Ldlaps]

Сообщение от Jannise

Вы хотя бы почитали вначале, перед тем как писать?

ACCA это не сертификат, его приравниваю к Masters при любом переводе дипломов.

Я еще раз хочу оговориться что никого не хотел обидеть и рассматриваю вопрос но о том как что переводится и что за что считается , а исключительно с практической точки зрения . Человек получает квалификацию АССА не АССА не суть вопроса и что дальше. Вопрос стоит о том что вот приходит он после подобного рода курсов и что дальше ??? Получает без проблем работу accountant ( без опыта работы ) или не получает, вот в чем вопрос . Или наличие этой ( АССА ) не так уж принципиально. Тогда напрашивается вопрос , зачем выкидывать кучу деньжищ когда можно за копейки выучится на пей рол устроится на работу ( если удастся) и потом уже наработав какой либо опыт в этой отрасли получить АССА . Если вас так задевает мой пример в виде АССА ради бога давайте возьмем Diploma in Business studies или любые другие studies . Каковы шансы устроится у кого есть какой либо опыт .

Ldlaps добавил 18.11.2009 в 22:47

Сообщение от Jannise

Знакомая только что иммигрировала в Канаду и подавала свой диплом на расмотрение, там вот АCCA засчитали как Мастерс и дали соотвествуюшие балы и подтверждение.

Засчитать то может канадцы и засчитали ( у меня кстати свой российский диплом в Ирландии тоже особого труда подтвердить не составило ) , а устроилась ли она в Канаде с этим дипломом АССА на работу по специальности ? Вот в чем вопрос .

[Ika]

Ldlaps, кто-то устраивается, получив местные дипломы, а кто-то нет......Потому как не только от диплома все зависит. Скажем так, далеко не от диплома все зависит, а от того, что человек из себя представляет и как он умеет себя подать на интервью.

Диплом и сертификат - они всего лишь приложения к тому, что Вы уже знаете и умеете делать на практике. Это, конечно, в идеале, но работодатели ищут именно идеальные варианты, особенно, во времена кризисов.

Вывод: диплом не повредит, но не поможет, если человек без понятия в предмете с практической точки зрения.

Пример: один знакомый, имея местный Маsters долго не мог устроиться даже на простую admin должность всего навсего потому, что просто неумно вел себя на интервью - то слишком надменно (мол, Вы ж тока гляньте в мое резюме!), то еще как по-глупому.

А есть такие, кто и без дипломов устраиваются на неплохие должности.

Так что лучше всего оценить себя со стороны (опыт, навыки и прочее) и решать самому или укрепит дополнительная бумажка Вашу позицию на job market(е) или нет.

[Ldlaps]

Сообщение от Ika

Ldlaps, кто-то устраивается, получив местные дипломы, а кто-то нет......Потому как не только от диплома все зависит. Скажем так, далеко не от диплома все зависит, а от того, что человек из себя представляет и как он умеет себя подать на интервью.

Диплом и сертификат - они всего лишь приложения к тому, что Вы уже знаете и умеете делать на практике. Это, конечно, в идеале, но работодатели ищут именно идеальные варианты, особенно, во времена кризисов.

Вывод: диплом не повредит, но не поможет, если человек без понятия в предмете с практической точки зрения.

Пример: один знакомый, имея местный Маsters долго не мог устроиться даже на простую admin должность всего навсего потому, что просто неумно вел себя на интервью - то слишком надменно (мол, Вы ж тока гляньте в мое резюме!), то еще как по-глупому.

А есть такие, кто и без дипломов устраиваются на неплохие должности.

Так что лучше всего оценить себя со стороны (опыт, навыки и прочее) и решать самому или укрепит дополнительная бумажка Вашу позицию на job market(е) или нет.

Уважаемая ИКА спасибо что вы так доступно мне отвечаете , но к сожалению совсем не на поставленный вопрос . Я не ставлю вопрос не о пользе образования в целом и не о том как человек умеет себя держать на интервью или что он будет говорить потенциальному работодателю . Как соискатель одет, вымыт , пострижет и что он из себя представляет как профессионал. Вопрос был о пользе местных дипломов и о том помогают ли они реально в трудоустройстве ,тем более что в большинстве случаев ( как например с АССА ) речь идет о нулевом опыте работы по данному конкретному направлению . Упрощенно говоря вот вы к примеру ну скажем работаете программистом или скажем вы домохозяйка и бац у нас в руках АССА . Вы долго и упорно учились и вот оно у вас в руках . Дальше что ? Возьмут ли вас такого вот новоиспеченного аккаунтера работать по данному диплому или нет вот в чем вопрос . И конкретно вы смогли по нему устроится не имея опыта в этом деле или нет ? Вот что меня интересует .

[Ika]

Сообщение от Ldlaps

Уважаемая ИКА спасибо что вы так доступно мне отвечаете , но к сожалению совсем не на поставленный вопрос . Я не ставлю вопрос не о пользе образования в целом и не о том как человек умеет себя держать на интервью или что он будет говорить потенциальному работодателю . Как соискатель одет, вымыт , пострижет и что он из себя представляет как профессионал. Вопрос был о пользе местных дипломов и о том помогают ли они реально в трудоустройстве ,тем более что в большинстве случаев ( как например с АССА ) речь идет о нулевом опыте работы по данному конкретному направлению . Упрощенно говоря вот вы к примеру ну скажем работаете программистом или скажем вы домохозяйка и бац у нас в руках АССА . Вы долго и упорно учились и вот оно у вас в руках . Дальше что ? Возьмут ли вас такого вот новоиспеченного аккаунтера работать по данному диплому или нет вот в чем вопрос . И конкретно вы смогли по нему устроится не имея опыта в этом деле или нет ? Вот что меня интересует .

Я устроилась по специальности работать еще находясь в процессе получения своего диплома (не ирландского, но английского - одна разница). Опыта работы по специальности не было, но был опыт работы в других сферах и результаты, говорящие сами за себя. Потому я и ответила Вам, как ответила.

Возьмут или нет с дипломом и без опыта работы - кого-то возьмут, а кого-то нет. Все от человека зависит.

[Paper-mâché]

Все правильно...от лояльности человека больше зависит, если компания частная. Если государственная, так вообще 10 лет предыдущих проверяют.
Как мне мой босс сказал на последней работе - диплом только доказывает, что ты можешь закончить начатое дело. Да и нам на лекциях по трудоустройству еще в универе говорили....учите учите, потом мы вам все покажем как на самом деле....


Ика во многом права....смотрят личность...

Paper-mâché добавил 19.11.2009 в 01:10
Спрашивала у подруги вчера насчет повышения её зарплаты после АССА курсов, сказала хороше, что не сократили. Но её компания проплачивала все 3 года обучения. Про остальных девочек, что с ней учились - не знает. Только двое из их группы здали все экзамены.

[Jannise]

Сообщение от Ldlaps

Я еще раз хочу оговориться что никого не хотел обидеть и рассматриваю вопрос но о том как что переводится и что за что считается , а исключительно с практической точки зрения . Человек получает квалификацию АССА не АССА не суть вопроса и что дальше. Вопрос стоит о том что вот приходит он после подобного рода курсов и что дальше ??? Получает без проблем работу аццоунтант ( без опыта работы ) или не получает, вот в чем вопрос . Или наличие этой ( АССА ) не так уж принципиально. Тогда напрашивается вопрос , зачем выкидывать кучу деньжищ когда можно за копейки выучится на пей рол устроится на работу ( если удастся) и потом уже наработав какой либо опыт в этой отрасли получить АССА . Если вас так задевает мой пример в виде АССА ради бога давайте возьмем Диплома ин Бусинесс студиес или любые другие студиес . Каковы шансы устроится у кого есть какой либо опыт .

Меня это обсолютно не задевает, извените, если вам так показалось.

А насчот того, что устроитесь вы или нет? В случае с [ACCA] думаю такой случай как сначало знания, потом работа не пройдёт. Ну не хотят работадатели брать человека с корочкой, но без практических навыков, так как такой человек требует очень много временных вложений, а у работадателя чаще всего этого времени нет. (Всё выше казаетса [inudstry]) Если вас интересует [practice] - то есть аудит, то [trainee] получают 15-18к только.

Когда я искала работу, все агенты интеерсовались сколько из 14 экзаменов я сдала. потом мне обьяснили зачем. Если ответ больше 7-8 из 14, но нету опыта работы - то вы [overqualified], но без опыта, поэтому вам не могут платить как начинающему, но и платить больше вам тоже никто не будет. Замкнутый круг.

Знаю людей у которых уже сдано много экзаменов, но работы они найти не могут уже давно. Но знаете, всё зависет от человека и его способностей.

Если вам нравитса бугалтерия, то терзайет, идти учитесь. но моё мнение таково, что эту работу надо любить, иначе она покажетса вам очень скучной и нудной.

Jannise добавил 19.11.2009 в 08:03

Сообщение от Ldlaps

Засчитать то может канадцы и засчитали ( у меня кстати свой российский диплом в Ирландии тоже особого труда подтвердить не составило ) , а устроилась ли она в Канаде с этим дипломом АССА на работу по специальности ? Вот в чем вопрос .

Устроилась через 3 недели после приезда. Должность немного ниже чем была здесь, но работадатель сказал, что после испытательного срока - зарпалта по резултатам.

Jannise добавил 19.11.2009 в 08:08

Сообщение от Ldlaps

Упрощенно говоря вот вы к примеру ну скажем работаете программистом или скажем вы домохозяйка и бац у нас в руках АССА .

Ка уже писалось выше - бац и дипрлом не получитса. Это занимаетса 2-3 года. почему бы в процессе обучения не поискать работу по новой спецальности. Это более реально, чем уже потом с дипломчиком идти работу искать. На собственном опыте, и наблюдение, как у нас набирают людей, предпочтения всегда отдаётса тем, кто учитса и работает, потому что диплома ещё нет - можно платить немного меньше, но соверщенствование навыков и знаний происходит каждый день, и воспитываешь новых кадров под себя