CША готово продать молодые демократии

[dnk]

Стырено из новостей avanturist.org Если коротко, то молодые демократии на территории ExСССР отдаются на сьедение "русскому тоталитарному медведю" или "кровавой гебне" по вкусу.

В Москву приезжает большая группа известных и влиятельных американских политиков:

экс-госсекретарь в администрации Никсона Генри Киссинджер (сопредседатель с американской стороны), госсекретарь в администрации Рейгана Джордж Шульц, министры обороны и финансов в администрации Клинтона Уильям Перри и Ричард Рубин, экс-сенатор Сэм Нанн.
С российской стороны в группу входят Евгений Примаков, Игорь Иванов, Юрий Балуевский и другие.
В прошлый вторник в Кремле побывали бывшие сенаторы Чак Хейгел, Гэри Харт и экс-советник по национальной безопасности президента Буша-старшего Брент Скоукрофт, входящие в негосударственную комиссию по политике США в отношении России.
Они приезжали, чтобы ознакомить президента Медведева с проектом доклада о будущем двусторонних отношений, который был подготовлен ими по заданию президента Обамы.
в Кремле текст произвел крайне позитивное впечатление.
"Малое количество стран имеют такое значение для успеха США, как Россия. Американская решимость улучшить отношения с Россией — это вовсе не награда, которая должна быть предоставлена за хорошее поведение Москвы на мировой арене, не поощрение внутренней политики российского правительства. Скорее это признание важности сотрудничества с Россией для достижения необходимых Америке целей".
Еще более приятным сюрпризом для Кремля являются слова комиссии о необходимости признать территорию бывшего СССР зоной особых интересов России.
Среди рекомендации комиссии, к примеру, присутствует такая: "установить межправительственный диалог по проблемам российского ближнего зарубежья для разработки мер по укреплению доверия с целью уменьшения напряженности в двусторонних отношениях".
Развивая эту мысль, авторы замечают: "Тесное сотрудничество между Россией и США в российском ближнем зарубежье маловероятно. Но США должны избегать конкуренции с Россией в этом регионе.
Такая конкуренция повредит США прежде всего потому, что Россия находится в этом регионе, а США нет".
Докладчики отмечают, что стратегические интересы Америки состоят в том, чтобы не допускать доминирования какой-либо одной страны в Европе, Азии или на Ближнем Востоке, поддерживая суверенитет всех стран.
Однако они особо подчеркивают, что Россия имеет на постсоветском пространстве "легитимные интересы", которые она "порой отстаивает неприемлемыми методами"

Рекомендации комиссии Хейгела—Харта, очевидно, станут ключевыми темами предстоящих переговоров президентов Обамы и Медведева в Лондоне. Встречи "на полях саммита G20" явно недостаточно, чтобы продемонстрировать настоящее потепление в российско-американских отношениях.

[YellowMan]

В январе уже заезжал Киссенджер, предлагал сократить бомбы до штуки с каждой стороны в обмен на Грузию и Украину.

[Dincha]

Сообщение от YellowMan

В январе уже заезжал Киссенджер, предлагал сократить бомбы до штуки с каждой стороны в обмен на Грузию и Украину.

Главный момент в том, что СНВ бессмысленнен без договора по ПРО и наоборот.

Ситуация же с ПРО крайне забавна - если не продлить СНВ то ПРО будет просто бессмысленна в любой текущей форме вообще, поскольку направлена исключительно против баллистических ракет, а окончание СНВ-I автоматом разрешает кучу других форм доставки подарков (ну типа орбитальных ракет) и снимает ограничения на разделяющиеся боеголовки

[YellowMan]

Договоряться я так думаю.
Россия все еще единственная страна в мире что способна нанести невосполнимые потери Америке в случае конфликта.
После сокращения до 1000 - такая возможность станет в 2 раза менее реальной. Америко за это продаст кого угодно и торговаться не будет.

Да и тяжело в одиночку мир тащить.

У Америко сейчас ставка на высокоточное неядерное оружие - их новые образцы позволяют вообще отказаться от применения ядерного оружия.
Многие просто не знают что задача бомбы - не нанести как можно больше ущерба на как можно большой площади а гарантировать 100% поражение укрепленных объектов, типа шахт, бункеров итп.
Радиация - это нежелательный побочный эффект.

[alex6]

ПРо Китай забываете,он один и тем и другим задницы может надрать

[YellowMan]

Ничего он не может. Китай - ничто без Америко. Они пытаются вырваться, но не могут. Да и никто им технологии доставки не продает - а сами они пока не знают как сделать.

[DimaL]

Сообщение от alex6

ПРо Китай забываете,он один и тем и другим задницы может надрать

Китай крайне миролюбивая страна. На кого напал Китай за последние 500лет? Я припоминаю только Вьетнам (Тибет и прочее не в счёт). И то не смог оккупировать.
Китай сам был под многолетней оккупацией и ни идеологией, ни технологиями не обладает. Всё, что умеют китайцы, это копировать. В данный момент они копируют строй/идеологию у СССР, а технологии - у США и Европы.

P.S. Всё пытаюсь понять - как так миллиардная страна, но ни агрессии, ни внутренней энергии нет. То же самое и с Индией.

[Yapi]

Сообщение от YellowMan

Ничего он не может. Китай - ничто без Америко. Они пытаются вырваться, но не могут. Да и никто им технологии доставки не продает - а сами они пока не знают как сделать.

Сергей, ты будешь смеяться, но и Россия сейчас без Омерики Запада тоже Большое Страшное Ничто. Ни о каком ядерном ударе Запад-Россия уже и речи не можетт быть, так что это всё не более чем брачные игры.

[dnk]

Сообщение от alex6

ПРо Китай забываете,он один и тем и другим задницы может надрать

Китай в военном плане это ничто. При желании США могут его запечь без особого риска. Но придется предварительно договариваться с Россией ибо кровавая гэбня среагирует на массированные пуски вполне однозначно. А России ни с какого боку запеченный Китай не нужен.

dnk добавил 21.03.2009 в 01:53

Сообщение от Yapi

Сергей, ты будешь смеяться, но и Россия сейчас без Омерики Запада тоже Большое Страшное Ничто. Ни о каком ядерном ударе Запад-Россия уже и речи не можетт быть, так что это всё не более чем брачные игры.

Это в каком аспекте? В военном вполне себе в состоянии устроить глобальный армагеддон. Причем можно ничего никуда не доставлять, а подорвать на месте. Тараканы потом удивятся куда все подевались

[Alek]

Китайцы очень шустро копируют военные технологии бывшего Союза; вспоминается история с СУ-27 и попытки скопировать советскую палубную авиацию ( http://lenta.ru/articles/2009/03/11/stealing/ ). У Китая много ресурсов, но войной они могут грозить разве что РФ в борьбе за территорию. Собственно, необьявленная война давно началась, на дальнем востоке китайцев кой где уже больше, чем местного населения.

Что касается баллистических ракет, то как писали выше, это далеко не самое страшное оружие. Взять ракеты (http://www.kapyar.ru/index.php?pg=218) , которые Медвед грозил поставить в Калиниграде: ракета небольшая, радиус маленький (500км) всего, но! ее полезный груз - 500кг с точностью до нескольких метров. Даже если груз - обычное ТНТ, точечный эффект будет не меньше, чем от баллистической ракеты. Вот только баллистическую перехватить можно, а эту нет. Почему? Да потому что траектория у нее - взлетает вертикально вверх в ближний космос, а потом летит зигзагами до цели по специальной программе, с перегрузками до 20g. И лепят подобные ракеты в РФ и США (и, вероятно, в Китае) уже более 10 лет, вот америка и зашевелилась. Зашевелилась, потому как ихнее ПРО морально устаревает быстрее, чем строится, и с кого рано или поздно спросят за потраченные баксы. Все, как обычно, упирается в баксы .. и демократия, и ракеты, вообще все.

[Yapi]

Сообщение от dnk

Это в каком аспекте? В военном вполне себе в состоянии устроить глобальный армагеддон. Причем можно ничего никуда не доставлять, а подорвать на месте. Тараканы потом удивятся куда все подевались

Очнитесь наконец. Какой армагеддон? Какие ракеты? Всем уже везде прочно правит бабло. Кроме островков идеализма типа Кубы и Северной Кореи. Сейчас просто идёт отчаянная торговля за остатки и оружие просто компенсирует нехватки наличности и умения торговаться. Россия закупает около 75% продуктов питания из-за рубежа. Какие ядерные удары? Китай с Азией вообще работает на Штаты. С кем они воевать собрались? С рукой которая кормит?

Самодостаточность Российской экономики хорошо проявилась в последнем кризисе. Прошлой осенью все везде пели про то что у нас нефть а у них кризис. Потом пришло время платить по долгам. Теперь в Москве ситуация даже хуже чем в Ирландии.

Поправка: более 70% продуктов питания на прилавках импортного происхождения в Питере и Москве. В среднем по России это доходит до 40% (например говядина).

[Kolobok]

Сообщение от Yapi

Очнитесь наконец. Какой армагеддон? Какие ракеты? Всем уже везде прочно правит бабло. Кроме островков идеализма типа Кубы и Северной Кореи. Сейчас просто идёт отчаянная торговля за остатки и оружие просто компенсирует нехватки наличности и умения торговаться. Россия закупает около 75% продуктов питания из-за рубежа. Какие ядерные удары? Китай с Азией вообще работает на Штаты. С кем они воевать собрались? С рукой которая кормит?

Самодостаточность Российской экономики хорошо проявилась в последнем кризисе. Прошлой осенью все везде пели про то что у нас нефть а у них кризис. Потом пришло время платить по долгам. Теперь в Москве ситуация даже хуже чем в Ирландии.

Поправка: более 70% продуктов питания на прилавках импортного происхождения в Питере и Москве. В среднем по России это доходит до 40% (например говядина).

может все-таки проживут, доктор? или уже морг?

[rojer]

> может все-таки проживут, доктор?

прожить-то прживут, но милые сердцу песни про "вставание с колен" и "островок стабильности" придётся приглушить.

[Kolobok]

Сообщение от rojer

> может все-таки проживут, доктор?

прожить-то прживут, но милые сердцу песни про "вставание с колен" и "островок стабильности" придётся приглушить.

так ведь и штаты вроде всегда были остовишхем стабильности, а европе и Япония - секонд бест. ну, что будем делать ставки на йекономический подьем через х количество лет, и все хорошее, что с йетим будет?

[dnk]

Сообщение от Yapi

Очнитесь наконец. Какой армагеддон? Какие ракеты? Всем уже везде прочно правит бабло.

Так было ВСЕГДА если кто не в курсе. Но бабло это еще не все.На самом деле бабло без ружжа ничто. Сегодня у вас бабло, а завтра вам восстановят демократию.

Сообщение от Yapi

Самодостаточность Российской экономики хорошо проявилась в последнем кризисе. Прошлой осенью все везде пели про то что у нас нефть а у них кризис. Потом пришло время платить по долгам. Теперь в Москве ситуация даже хуже чем в Ирландии.

Ага "хуже". По какому показателю можно уточнить? Это России или Ирландии нужны внешние займы для выживания?
Если отбросить нездоровую ненависть к России, то вообще-то в феврале Российские финансовые рынки начали рост. Падение производства замедляется, безработица стабилизировалась, нетто внешнеторговое положительное и т.д. Налицо признаки того что "дно" для России уже пройдено или где-то рядом. В то-же самое время "развитым" странам еще падать и падать.
Причем , насчет оптимизма по поводу США, они могут выжить только втоптав Европу в нищету. В остальных вариантах это будет кучка Гондурасов в ближайшем будущем.