помогите с математикой

[kirylh]

Сообщение от Oliya

А работать одновременно начинают?
Если да, то на третью минуту. То есть все погасли, две минуты разнобой, на третью все горят.

На 3-й минуте 2й маяк уже 1 минуту как горит

[smurf]

Сообщение от kirylh

Предлагаю для обсуждения следующую задачу:

На острове стоит 3 маяка. 1-й маяк светит 1 минуту, а потом гаснет на 1 минуту, 2-й - 2 минуты светит, а потом гаснет на 2 минуты, 3-й, соответственно, 3 минуты светит и потом гаснет на 3 минуты. Все маяки только что ОДНОВРЕМЕННО погасли. Спрашивается, через какое время они зажгутся ОДНОВРЕМЕННО.

Цикл маяков 2мин, 4мин, 6мин. Тк маяки только что погасли, то новый цикл начинается с негорения(обозначим 0, горение - Х). Для того, чтобы они загорелись одновременно должна быть такая картина, где Х -- момент загорания одновременно:


1маяк: 0Х0Х0Х...Х0Х целое число циклов
2маяк: 00ХХ00...ХХ0 целое число циклов + 1 мин
3маяк: 000ХХХ...ХХХ целое число циклов

т.е. должно быть натуральное число, делящееся на 6 и на 2 (т.е. четное) но при делении на 4 имеющее остаток = 1, что маловероятно

[kirylh]

smurf, Вот в том-то и дело. На самом деле эта задача подается как задача на нахождение НОК (наименьшего общего кратного). Ответ на нее 12, что меня смутило, т.е. при условии задачи такое не получается. Это находится время при котором они одновременно ПОГАСНУТ, но не ЗАЖГУТСЯ, как того требует условие задачи. Т.е. формально ответ на вопрос задачи: НИКОГДА. Когда - НИКОГДА. Вот интересно что бы в школе сказал учитель, если бы весь класс написал 12, а только один (хотя нас уже 2-е, но считаем что бы в разных классах) написал что решения нет. А если это контрольная... Итоговая... Что, всему классу оценки снижать. Ведб усрутся что в учебнике опечатка и понимать надо именно так чтобы сошлось с ответом в конце.

[smurf]

Сообщение от kirylh

smurf, Вот в том-то и дело. На самом деле эта задача подается как задача на нахождение НОК (наименьшего общего кратного). Ответ на нее 12, что меня смутило, т.е. при условии задачи такое не получается. Это находится время при котором они одновременно ПОГАСНУТ, но не ЗАЖГУТСЯ, как того требует условие задачи. Т.е. формально ответ на вопрос задачи: НИКОГДА. Когда - НИКОГДА. Вот интересно что бы в школе сказал учитель, если бы весь класс написал 12, а только один (хотя нас уже 2-е, но считаем что бы в разных классах) написал что решения нет. А если это контрольная... Итоговая... Что, всему классу оценки снижать. Ведб усрутся что в учебнике опечатка и понимать надо именно так чтобы сошлось с ответом в конце.

какая разница что бы сказал учитель, если тупо влоб можно показать что 12 не отвечает на эту формулировку. Если бы учитель не согласился - я бы подумал о смене школы

Даже, если бы спрашивали на какой ближайшей минуте они будут гореть одновременно, ответ все равно 4 а не 12.

[Oliya]

Сообщение от kirylh

На 3-й минуте 2й маяк уже 1 минуту как горит

1 Не горит, горит, не горит, горит
2 не горит, не горит, горит, горит
3 не горит, не горит, не горит, горит.

И? Минуту все не горят, две минуты разнобой, минути все горят.
Теперь вопросы. Первый, считать ли первийи минуту? Вопрос же Через сколько будут все гореть?
И вторий, в условии задачи не сказано о синхронизации маяков. То есть возможны варианты.

Oliya добавил 08.11.2018 в 14:20

Сообщение от kirylh

Спрашивается, через какое время они зажгутся ОДНОВРЕМЕННО.[/I][/B]

С момента совместного потухания- через 3 минуты они зажгутся одновременно и будут так гореть минуту.

[iff]

А там точно такое условие, что они погасли одновременно, или что не горят одновременно? Это принципиально, поэтому можно текст в оригинале на английском?

[Oliya]

Сообщение от iff

А там точно такое условие, что они погасли одновременно, или что не горят одновременно? Это принципиально, поэтому можно текст в оригинале на английском?

Во, а я о чем?

Oliya добавил 08.11.2018 в 14:33
Ой, а если прям зажгутся вместе, то через 45 минут, на 46ю. Ne, oshiblas', sorri

Oliya добавил 08.11.2018 в 14:35
Чет они вместе вообсче не хотят зажигаться. Tol'ko gasnut'.

Oliya добавил 08.11.2018 в 14:44

Сообщение от kirylh

А если это контрольная... Итоговая... Что, всему классу оценки снижать. Ведб усрутся что в учебнике опечатка и понимать надо именно так чтобы сошлось с ответом в конце.

Да ладно, я когда-то давно на вступительных в институт заявила, что ошибка в условии задачи, ниче - поступила. Недоучилась, правда, уплясала оттуда.

[kirylh]

Сообщение от iff

А там точно такое условие, что они погасли одновременно, или что не горят одновременно? Это принципиально, поэтому можно текст в оригинале на английском?

Задача русская. По крайней мере на русском языке я ее встретил. Просто у школе сын как раз проходит эту тему. Вот хотел ему подкинуть для разугрева. Так сказать, задачу со звездочкой.

[Oliya]

Сообщение от kirylh

Задача русская.

Точно?
https://mindyourdecisions.com/blog/2...thouse-puzzle/

[kirylh]

Сообщение от Oliya

Точно?
https://mindyourdecisions.com/blog/2...thouse-puzzle/

Я на русском ее встретил. И там условие немного не то, там 3-4-5, а в этой 1-2-3.

[Oliya]

Сообщение от kirylh

Я на русском ее встретил. И там условие немного не то, там 3-4-5, а в этой 1-2-3.

Дык, когда перепечатывали могли изменить, не подумав.

[smurf]

для звездочки нормальная задача в данной формулировке (а-ля олимпиадная для малышей), с расчетом на внимательность при чтении условия

[kirylh]

Сообщение от Oliya

Дык, когда перепечатывали могли изменить, не подумав.

Нет, там скорее всего пытались "замести" следы и перевели как перевели, т.е. только 1 часть. Говорю, там ошибка в самой формулировке. Они, похоже, заменили 1 слово, а второе оставили буез изменения. По-этому приведенная задача имеент решение, а то что написал я - НЕТ. Там нет решения. В этом ее прикол.

[smurf]

Сообщение от kirylh

Нет, там скорее всего пытались "замести" следы и перевели как перевели, т.е. только 1 часть. Говорю, там ошибка в самой формулировке. Они, похоже, заменили 1 слово, а второе оставили буез изменения. По-этому приведенная задача имеент решение, а то что написал я - НЕТ. Там нет решения. В этом ее прикол.

решение -- это описание приводящее к выводу, так что "никогда" это тоже валидный ответ при наличии док-ва, и задача вполне себе имеет право на жизнь, просто другой уровень сложности

задача не имела бы решения, если бы нельзя было доказать ни одно, ни другое