New Social Welfare Bill published

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Elfer

Гошка, Для проверки лжесоциальщиков ...

Это ты про тех, надо так понимать, которые получают пособие и при том работают нелегально?
А что делать с теми, которые просто не работают и не собираются? Или уже упомянутые те "матери-одиночки", которые совсем и не одиночки?
Ну и будут ходить отмечаться, и что?

Тут никакимим полумерами уже не справиться, и меры будут предприниматься, скорее всего, комплексные: и принудительные отработки, и урезание выплат, и сокращение госслужащих, и дальнейшее урезание оставшимся зарплат, и поднятие налогов, и драконовские меры по выявлению нарушителей, и более строгая категоризация неимущих...
После всякой веселой попойки наступает похмелье.

[Elfer]

Goshka, Еснно можно. Даже нужно.
Писал уже вше, что кансилам надо ОБЯЗАТЬ отработать на общественных работах всех трудоспособных социальщиков. Или отволонтёрить.
Почаще наведываться в гости к социальщикам. Неожиданно. Проверять тачки.

[zdragon]

Сообщение от Goshka

Тепло. По закону детей до 14 лет (или 13) нельзя оставлять одних дома без присмотра.

даите закон/ а то одни нарушители w етой ирландии

[Elfer]

Mishka Na Servere, Проф.социальщиков заставить работать трудно. Но можно.
Есть социологи, есть психологи - им и карты в руки. Хотя в некоторых случаях полезнее оставить всё как есть - меньше вреда будет. Просто ограничить в правах - голосовать запретить, отпуски отменить, деньги не на руки, а на спец.карты давать - для контроля расходов и накоплений. Уменьшая размер выплат проблему не решить. Наоборот - усугубить можно.

[Anatoli]

Сообщение от Goshka

Elfer, не надо этих отмечаний. Надо, чтобы была хоть какая-то отдача за те деньньги, что они получают.
К примеру вот истерика с паспортным столом, неужели нельзя взять людей с социала, которые помогут поперекладывать бумажки.

так Правительство и попыталась посадить туда 55 новонанятых парттимеров, что разобрать кучи скопившихся аппликаций.
только вот забастовщики не дали им преступить к работе.

по моему все эти полумеры не дадут не каких результатов с такими офисами как пасспортный и им подобными (за примерами далеко ходить не надо, достаточно заглянуть в 60+ раздел).

эффективный метод для них только один - приватизация, а точнее тендерный процесс и передача их функции частным контракторам, которые должны будут обслуживать население/государство более эффективно и по времени и по финансам.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Elfer

Мишка На Сервере, Проф.социальщиков заставить работать трудно. Но можно.
Есть социологи, есть психологи - им и карты в руки.

В том-то и фокус, что не так-то легко. Тут один мэр одного городишки сдуру попытался 5 месяцев назад об этом заикнуться - "а вы придите, поработайте для каунсил". Реакция (от ирландцев) была приблизительно такой, как в этой ветке на выпады Зигзага "что ж мы, не заслужили - по праву рождения, по обстоятельствам, по отданным {партии и народу} силам...?" и практически заставили мэра извиняться и забрать свои слова назад.

Хотя в некоторых случаях полезнее оставить всё как есть - меньше вреда будет.

Говорил уже - шантаж.
Ни одно госудраство в мире старается (как минимум), не вступать в переговоры с шантажистами/террористами. Ибо это создает рецидивы. Поэтому вооруженных шантажистов и террористов уничтожают. А социальным шантажистам изменяют правила игры таким образом, что их шантаж теряет смысл. Для особо буйных существуют и другие методы воздействия.
Через это проходили и проходят множество стран мира, и Ирландии в этом смысле совсем не нужно "изобретать велосипед".
(Справдливости ради стоит заметить, что и шантажисты иногда побеждали. К чему это приводило, многие могут узнать из истории, в том числе собственной)

Просто ограничить в правах - голосовать запретить, отпуски отменить, деньги не на руки, а на спец.карты давать - для контроля расходов и накоплений. Уменьшая размер выплат проблему не решить. Наоборот - усугубить можно.

Никто не сказал слова "просто". Эти меры, как видно даже из первого поста, всего лишь "одни из".

Кроме того, уменьшение выплат происходит не из-за плохих выплачиващих ("могут, но не хотят"), а из-за их, выплачивающих, отсутствия. Сейчас сохранять выплаты можно лишь занимая деньги извне. А вероятность дефолта Ирландии от 15% в прошлом году увеличилась до 25% в этом. Давать в долг больше никто особо не хочет.
"Кончен бал, погасли свечи..." (ц)

[Bumblebee]

Сообщение от Goshka

Нет. Необходимо сделать обязательную отработку для получения пособия по безработице.

Это при условии что 16 человеко-часов в неделю просто валяются на дороге. И на эти часы нет желающего налогоплательщика.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

Это при условии что 16 человеко-часов в неделю просто валяются на дороге. И на эти часы нет желающего налогоплательщика.

Очень хороший пойнт, Шмель.

Но, вообще-то именно там эти часы в самом деле и валяются - на дорогах. Тротуарах. Полянках и лужайках. Может наконец-то страна стала бы как минимум чище. Общественных урн стало бы больше. Кто-то бы их вывозил регулярно. Дворники бы появились во дворах...
Судя же по тепершнему состоянию, желающих налогоплательщиков на эти часы нет.

[WaterRose]

Сообщение от Asiza

Есть люди которым платят 74 евра в неделю, плюс 20 как ван парент. И этих людей трое детей, им не оплачивают квартиру, и они незнают как жить и за что есть.

мама одиночка не может получать 74 евра в неделю... Что у неё за супер низкое пособие?

Сообщение от ZigZag

и к этому ещё по 196 евро в неделю на человека (что суммарно на семью из 4 человек примерно равносильно грос зарплате в 60-80К евро в год)

вы ЧТО? 196- главному социальщику, 130- жена/муж иждивенец, и по 29? на каждого ребёнка.
Вы брешите про 196 на кажого человека.

Сообщение от ZigZag

если нас, работающих ирландцев

ха-ха ирландцы...

[Bumblebee]

Mishka Na Servere, абсолютно согласна
Только эти 16 часов не валяются на лужайках, а принадлежат council workers, которые в то время как бумажки летают по ветру, имеют свой пятый tea break за утро...
Туалет грязный не потому, что не вымыт, а потому что вымыт плохо. Или нерегулярно. Или вообще забыт, а зарплата получена.
Создание нормальных appropriate рабочих мест - это есть выход из ситуации.
Потому что человек с PhD совершенно бесполезен в деле мытья туалетов, обычно у таких ни руки ни мозги под это не заточены.
А также заставить тех, кто получает зарплату, мыть и мести чище, мусор вывозить - если сказано в понедельник, то не в среду, когда там уже дворовые собаки всё растрепали и разнесли по округе.

[WaterRose]

Сообщение от vc

И ещё сравнение Jobseeker Benefit vs Jobseeker Allowance:
1)Jobseeker Benefit -меньше, т.к. облагается подоходным налогом
2)Jobseeker Allowance - даёт право на 20 часов работы, без потери этого Allowance
3)обладателям Jobseeker Allowance - даётся cristmas бонус и прочие бонусы.
Теперь спрашивается, почему люди проработавшие n лет и платившие социальный налог, недавно потерявшие работу и получающие свой законный страховой Jobseeker Benefit оказываются в худшем положении, чем те, кто получает JA "на бедность"?

+ оплата с сентября по май за топливо даётся тем кто на социале +15 месяцев, тоесть только эллоунс. Даётся, кстати, весьма больше чем я трачу- экономлю на топливе. Тоесть очень приличная надбавка в сумме за месяц получается для отопления.

WaterRose добавил 29.05.2010 в 15:20

Сообщение от Pasha74

Сообщение от vc Посмотреть сообщение
cristmas бонус
уже отменили вроде

нет, отменили на прошлый год, тоесть само пособие осталось, но прошлый именно год не выдавалось, а на этот год- декабрь оно пока ещё в силе.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Bumblebee

...
Только эти 16 часов не валяются на лужайках, а принадлежат цоунцил wоркерс, которые в то время как бумажки летают по ветру, имеют свой пятый теа бреак за утро...
Туалет грязный не потому, что не вымыт, а потому что вымыт плохо. Или нерегулярно. Или вообще забыт, а зарплата получена.
...
А также заставить тех, кто получает зарплату, мыть и мести чище, мусор вывозить - если сказано в понедельник, то не в среду, когда там уже дворовые собаки всё растрепали и разнесли по округе.

В ряде случев, кажется, что они таки ничейные, лужайки эти. И скоплений пьющих чай каунсил воркерс не наблюдаются в радиусе 500 метров...
Но если это так, как ты говоришь, то каунсил воркер должен пополнить ряды социальщиков и брать свои ти-брейки за в 2 раза меньшие деньги, по 16 часов в неделю. Наряду с другимим на пособии.
Раз не хотят брать умением, так пусть берут числом - так, кажется?

Создание нормальных аппроприате рабочих мест - это есть выход из ситуации.

Ну да, согласен. Но это -идеал в данной ситуации. На это опять же нужны деньги, а они прожираются, в том числе социалом. Поэтому надо сначала как-то прекратить поедать свою собственную плоть...

Потому что человек с ПхД совершенно бесполезен в деле мытья туалетов, обычно у таких ни руки ни мозги под это не заточены.

Не знаю. Видел квартиры, в которых живут PhD. Даже без "домохозяек", как приходящих, так и embedded. Туалеты были чистыми
Кроме того, человек с PhD навряд ли дойдет до JA, как ты думаешь, если он смог дойти до PhD?

[WaterRose]

Сообщение от Rex

А каким образом в UK народ выживает на 50 фунтов в неделю? И не только там. Ну не зарабатывает ета страна столько чтоб иметь такой уровень социала, хоть ты трeсни.

это тем что моложе 26 лет. А старше уже норм. пособие. Семья с детьми там получает так же примерно...

WaterRose добавил 29.05.2010 в 15:34

Сообщение от ZigZag

оплата жилья - примерно 12,000 в год
пособие на отопление- ещё 1.5-3К евро в год.
пособие на 2 детей порядка 3.5К евро в год
пособие на питание порядка 20-22К в год
Бесплатное образование 1-15к в год
Бесплатная медицина включая зубы и коронки 5-20К в год.

вы всё берёте с головы или сверяете с оригинальными данными на сайте социала? А?

[inna007]

Разговоры какие-то злые!Мир зашел в тупик,экономика достигла высокой точки развития,дальше уже казалось бы и некуда,вот отсюда и кризис и настроение в миноре.

[WaterRose]

Сообщение от Natalushka

На отопление платят около 60-70 е в месяц только с октября по апрель

ещё полгода назхад был сентябрь-май.