Начать в ИТ в 30+

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Ну во-первых пример экстремальный. У большинства из нас тут ничего не взорвётся. Максимум кто-то денег немного потеряет.

Так и врачи большинство из нас не зарежут. Максимум денег на них потеряем.

Во-вторых я не говорил про "не читать спеки" совсем. Я говорил лишь о правильных приоритетах разработчика в условиях бизнеса.

Елси кто-то согласен платить за гуано, то в таких условиях бизнеса совершенно незачем торговать конфетками. Правильно?

Так я вроде как в этом критерии солидарность с ним и проявил изначально, разве нет?

Не знаю, ответил ты мне этим доводом на вопрос о том, в чем ты с ним не согласен.

Mishka Na Servere добавил 03.03.2010 в 13:51

Сообщение от KaraNagai

...Да, только в медицине работает в жизненно важных областях куда больше народу. Строго говоря вообще все.
А в программировании таких позиций очень мало. ...

Как рза строго говоря - далеко не все.
"Очень мало" - это , в абсолютных цифрах, больше или меньше, чем "куда больше"?

[Dmitriy90]

перечитал последние 2-3 страницы. Атас, что люди несут. А всего-то чел. спросил возможно ли начать Айти карьеру после 30+.
Всем програмистам! " Срочно пройти Флюраграфию!!"

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

Так и врачи большинство из нас не зарежут. Максимум денег на них потеряем.

Ты когда-нибудь про страхование персональной ответственности программиста слышал? А знаешь почему не слышал? Потому что риски крайне низки. В медицине же подобное страхование - в порядке вещей.

Сообщение от Mishka Na Servere

Елси кто-то согласен платить за гуано, то в таких условиях бизнеса совершенно незачем торговать конфетками. Правильно?

Нет. Не всё то конфетка, что кажется конфеткой тому, кто эту конфетку сделал Вот так правильно. Критерий конфетки - чтоб вкусно её евшему было. А то он её покупать не будет.

Не знаю, ответил ты мне этим доводом на вопрос о том, в чем ты с ним не согласен.

В пренебрежительном отношении к программистам

Сообщение от Mishka Na Servere

"Очень мало" - это , в абсолютных цифрах, больше или меньше, чем "куда больше"?

Очень мало - значит очень мало. Конкретно я знаю всего нескольких людей в айти, которые иногда касаются вопросов могущих разрешиться фатально для кого-то. А людей в айти я знаю много.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Ты когда-нибудь про страхование персональной ответственности программиста слышал? ...

Слышал. Ограничивалось все правда самой персональной ответственностью. А страхованием был работающий код.
Ты все про wеб дизайн и текстовые редакотры говоришь, наверное?

Нет. Не всё то конфетка, что кажется конфеткой тому, кто эту конфетку сделал Вот так правильно. Критерий конфетки - чтоб вкусно её евшему было. А то он её покупать не будет.

Так почему же нет? Если маркетингу удается убедить кушающего, что у гуана вкус конфетки, то он ее будет покупать. Такое программирование - это, ну как попса в музыке. У тебя дома много дисков с попсой, а?

В пренебрежительном отношении к программистам

Это он погорячился

Очень мало - значит очень мало. Конкретно я знаю всего нескольких людей в айти, которые иногда касаются вопросов могущих разрешиться фатально для кого-то. А людей в айти я знаю много.

Читаю тебя, и вспоминаю Терри Прачета: там у него такие существа были, збавно считающие: один, два, три, много - поtoм много-один, много два, ... многo-много, ... много-много-один, много-много-два ...

Ну добавь себе еще одного к "много"

[vdc]

Сообщение от KaraNagai

Даже vdc вон к авиации напрямую и повседневно причастный, в реальности не сможет сделать ничего, чтобы упал хотя бы один самолёт (ттт)

Только лишь потому что я добрый - в реальности это не так сложно
щас нолик пропущу.....

vdc добавил 03.03.2010 в 14:35

Сообщение от KaraNagai

В пренебрежительном отношении к программистам

не к программистам скорее, а к их видению как менеджить проекты

Сообщение от KaraNagai

Очень мало - значит очень мало. Конкретно я знаю всего нескольких людей в айти, которые иногда касаются вопросов могущих разрешиться фатально для кого-то. А людей в айти я знаю много.

А знаю не так много людей в АйТи, но большниство моих знакомых могут накосячить такого.
Кстати недавно видел человека, который код для пятого ариана писал....

[vc]

Сообщение от Mishka Na Servere

Если маркетингу удается убедить кушающего, что у гуана вкус конфетки, то он ее будет покупать

Кофе Kopi Luwak?

Сообщение от vdc

Кстати недавно видел человека, который код для пятого ариана писал....

Через решётку или пуленепробиваемое стекло?

[vdc]

Сообщение от vc

Через решётку или пуленепробиваемое стекло?

начитавшись EULA, я понял что программисты ни за что не отвечают

[KaraNagai]

Сообщение от Mishka Na Servere

Слышал. Ограничивалось все правда самой персональной ответственностью. А страхованием был работающий код.
Ты все про wеб дизайн и текстовые редакотры говоришь, наверное?

Не понял о чём ты. Я о конкретном спрашивал: чтобы страховая компания такую услугу кому-то предлагала, а?

Сообщение от Mishka Na Servere

Так почему же нет? Если маркетингу удается убедить кушающего, что у гуана вкус конфетки, то он ее будет покупать. Такое программирование - это, ну как попса в музыке. У тебя дома много дисков с попсой, а?

Понимаешь ли, если разрабочтик думает, что некий продукт - г, а юзер хавает его потому что маркетингу это удалось, то такой разработчик в большинстве случаев ошибается, а в оставшихся ситуация просто нестабильна.

А дисков у меня дома мало и они в осноном с БГ почему-то
А попса в музыке - это почти всё. От моцарта до великого Дюка. Попса. Популярная (в своё время) музыка.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ну добавь себе еще одного к "много"

Ок, у меня контакт лист в пиджине - 300 человек, из коих 200 работают в айти и ни про одного из этих людей я не могу сказать, что он может ошибившись на работе кого-то угробить. Разве до дурдома тестера довести или юзера - до инфаркта хехехе )

Только лишь потому что я добрый - в реальности это не так сложно
щас нолик пропущу.....

Да камон, ни на что твой нолик не повлияет, кроме как на то что систему вашу нафиг завернут на доработку.

[svu]

Сообщение от KaraNagai

Понимаешь ли, если разрабочтик думает, что некий продукт - г, а юзер хавает его потому что маркетингу это удалось, то такой разработчик в большинстве случаев ошибается, а в оставшихся ситуация просто нестабильна.

Ситуация всегда нестабильна. Мы живем в динамике, и уж особенно в том что касается айти.

Ты так пишешь, будто в мире существует стандарт на то, что является дерьмом (ISO стандарт 9001s, сертификат за большое бабло и т.д.). Это же все очень субъективно!

Я как разработчик считаю правильным использовать модель прозрачного ящика для оценки дерьма. Ибо модель черного ящика ("с т.зр. потребителя") в нашем несовершенном мире активного маркетинга позволяет нарисовать на стенке этого ящика разноцветные картинки и ВТЮХАТЬ.

svu добавил 03.03.2010 в 16:52
Точнее, предлагаю использовать модель прозрачного ящика с презумпцией виновности (запатентовать что ли?)

Если пользователь говорит (обосновывая), что продукт дерьмо - он точно дерьмо.
Иначе
Если независимый технический специалист говорит, что продукт дерьмо - он дерьмо
Иначе
Если удалось поймать разработчика продукта и он говорит, что продукт дерьмо - он дерьмо
Иначе ... продукт хорош. Скорее всего. Или мы просто пока не поймали того, кто бы объяснил нам, почему он дерьмо.

[KaraNagai]

Сообщение от svu

Я как разработчик считаю правильным использовать модель прозрачного ящика для оценки дерьма.

Это не прозрачный ящик, а вывернутый наизнанку получается.

Не хотелось бы между твоим "ящиком" и, скажем, человеком проводить параллель, слишком уж натуралистично получается, но такая параллель сама напрашивается

[svu]

Сообщение от KaraNagai

кажем, человеком проводить параллель, слишком уж натуралистично получается, но такая параллель сама напрашивается

Проводи на здоровье. Эту параллель еще Иисус провел. Он сказал - практически плевать мне на твое поведение, я тебя по твоим духовным внутренностям оценивать буду, это страшнее и строже

[Остап Ибрагимыч]

Сообщение от svu

Если удалось поймать разработчика продукта и он говорит, что продукт дерьмо - он дерьмо

Продукт или разработчик ?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от KaraNagai

Не понял о чём ты. Я о конкретном спрашивал: чтобы страховая компания такую услугу кому-то предлагала, а?

Я об опыте.
Страховые компании - это совершенно отдельная история. Все страховые компании настоятельно предлагают страховать жизнь от несчастных случаев. По твоей теории из этого следует, что "большинство" людей именно от них и умирает.

Понимаешь ли, если разрабочтик думает, что некий продукт - г, а юзер хавает его потому что маркетингу это удалось, то такой разработчик в большинстве случаев ошибается

Непонятно. Объяснишь почему (ну кроме того, что это хорошо в твою теорию ложится)?

А попса в музыке - это почти всё. От моцарта до великого Дюка. Попса. Популярная (в своё время) музыка.

Правильно. Попса - это музыка, популярная "в свое время". А классика - это как раз то, что популярно всегда.

Ок, у меня контакт лист в пиджине - 300 человек, из коих 200 работают в айти и ни про одного из этих людей я не могу сказать, что он может ошибившись на работе кого-то угробить. Разве до дурдома тестера довести или юзера - до инфаркта хехехе )

Представительность выборки непонятна.
У тебя 300 в оффисе, разрабатывающего какой-нить "е-коммерс" - и там 0%.
У меня 10, занимающихся системами автоматической проверки етикеток на лекарственных препаратах - и там 100%. И еще 10 в автомобилных системах безопасности - и тоже 100%.
Что с етим делать будем?

[~Alik~]

Сообщение от Dmitriy90

перечитал последние 2-3 страницы. Атас, что люди несут. А всего-то чел. спросил возможно ли начать Айти карьеру после 30+.
Всем програмистам! " Срочно пройти Флюраграфию!!"

Молодца, хорошо написал. Гоша, почитай их, ты тоже хочешь таким стать?
Програмирывание это же нудота, таращиться в экран по 8+ часов в день.

[Goshka]

Сообщение от ~Alik~

Програмирывание это же нудота, таращиться в экран по 8+ часов в день.

Честно говоря я думал, что в ИТ платят за скрипение мозгами, а не за количество часов втыкания в экран.

А тема интересная получается, проясняются многие аспекты. Всем спасибо за отзывы и предложенную помощь. Сейчас начал Си изучать по книге Кернигана и Ричи. Главное в суть вдуплить, остальное приложится.