Россиянку, обвиняемую в похищении собственного ребенка, экстрадируют во Францию

[Apple]

Интересно, что папы на эту тему думают (о равенстве/неравенстве прав)?

[Jannise]

Сообщение от Лю

эти дети в интернатах проводят всю свою жизнь, чтобы найти маму или узнать о ней, и какая она бы не была, они ее без памяти любят. Даже если она продала их на рынке за бутылку водки

Вот я действительно не понимаю таких детей. и никогда не пойму. Я считаю, что такие дети, уже взрослые люди, сами унижают себя, разыскивая мать, которая за бутылку продала их.
что может дать такая мать взрослому, самостоятельному человеку, которая смогла бросить беспомошного младенца, когда он нуждался в ней. таких женщин нужно презирать, а не искать их и унижаясь просить их любви.

[ljuljok]

[QUOTE=Apple;397243]Посмотрите статистику, особенно по российской глубинке. будете неприятно удивлены.[/QUOTE
и что,статистика говорит что в Российской глубинке матери не заботятся о своих детях так же как и отцы в процентном соотношении?не может быть!я думаю статистика вообще пугающа,но средне статистическая женщина заботится о детях в разы больше чем среднестатистический мужчина.я знаю кучу семей где папочка исчез с горизонта и о детях не вспоминает или вспоминает 1 раз в году.и я лично не знаю не одной семьи где подобное сделала женщина.конечно я слышала о таком по тв и читала в газетах,но таких случаев 1 к 100 у мужчин.сколько женщин ростят детей одни и даже алиментов добиться не могут от отцов?к сожалению многие мужчины устроены так что пока он живет с женщиной он любит детей,а как расстанутся так и детей ему не особенно надо.с глаз долой из сердца вон!при этом у кого не спроси скажут что детей своих любят.большенство женщин между мужем и ребенком выбирут ребенка.и далеко не большинство мужчин выбирут ребенка.я не говорю что это плохо.это просто так и есть.у мужчин другая система приорететов и ценностей.конечно есть отцы исключения,но исключение как мы знаем,подтверждает правило.
я не мужененавистница.всем мужчинам хорошим отцам мое почтенье.

[Лю]

Сообщение от Jannise

Вот я действительно не понимаю таких детей. и никогда не пойму. Я считаю, что такие дети, уже взрослые люди, сами унижают себя, разыскивая мать, которая за бутылку продала их.
что может дать такая мать взрослому, самостоятельному человеку, которая смогла бросить беспомошного младенца, когда он нуждался в ней. таких женщин нужно презирать, а не искать их и унижаясь просить их любви.

Ну, и Слава Богу, что не пришлось понять. А дети, усыновленные в Ирландии, вы думаете они не ищут своих родных мам в России? Да они только об этом и мечтают. Кстати, до последнего времени в России скрывали данные о родных родителях от усыновленных детей (не знаю, как сейчас), а в Ирландии наоборот, они знают, что дети будут искать и соц. службы помогают разыскать свои корни и всячески поддерживать контакт с родной семьей.

[Apple]

Сообщение от ljuljok

и что,статистика говорит что в Российской глубинке матери не заботятся о своих детях так же как и отцы в процентном соотношении?не может быть!я думаю статистика вообще пугающа,но средне статистическая женщина заботится о детях в разы больше чем среднестатистический мужчина.я знаю кучу семей где папочка исчез с горизонта и о детях не вспоминает или вспоминает 1 раз в году.и я лично не знаю не одной семьи где подобное сделала женщина.конечно я слышала о таком по тв и читала в газетах,но таких случаев 1 к 100 у мужчин.сколько женщин ростят детей одни и даже алиментов добиться не могут от отцов?к сожалению многие мужчины устроены так что пока он живет с женщиной он любит детей,а как расстанутся так и детей ему не особенно надо.с глаз долой из сердца вон!при этом у кого не спроси скажут что детей своих любят.большенство женщин между мужем и ребенком выбирут ребенка.и далеко не большинство мужчин выбирут ребенка.я не говорю что это плохо.это просто так и есть.у мужчин другая система приорететов и ценностей.конечно есть отцы исключения,но исключение как мы знаем,подтверждает правило.
я не мужененавистница.всем мужчинам хорошим отцам мое почтенье.

Вы путаете холодное с пушистым.

речь о том, что и метери бывают разные и их немало. то, что вам лично не довелось таковых повстречать, не отрицает факта их сушествования и не умаляет их количества.

относительно мужчин, расставшихся с мамами и забывшими о детях.. есть и обратное, причем очень распространенное. расставшись с мужчиной мамы, прикрываясь ребенком, начинают мстить: лишать встреч, обвинять папу во всех грехах и тп. а папы, как могут, доказывают свою любовь...
пару лет назад в Ирландии был случай (далеко не единственный! просто в медиа нашумевший), когда папa, после очередного отказа видеть ребенка и очередной встречи адвокатов, на которой заявили, что он маме в "проиграл", в том же оффисе поджег себя. не спасли.

личный опыт у нас у всех разный. я, например, знаю разные семьи. в том числе и те, где обоим родителям дела не было и нет до детей. семьи не социальные и не пьюшие. просто заняты родители своей жизнью, а дети на бабушках-дедушках, тетушках. есть те, что подросли, так те вообше сами по себе по сути.


спорить не собираюсь, тк считаю, что предмата спора нет. и среди пап, и среди мам есть разные. их много. страдают всегда дети.

[Tata]

Сообщение от Лю

Папы у большинства детей просто замечательные, очень любят своих детей, ради пожертвовать многим ради них. Но мамы это те, которые ради детей не задумываясь ни на секунду отдадут свое сердце.

ты хочешь сказать, что папа ваш задумался бы? что-то я не верю в ето.
один такой папа, который и глотку перегрызет, и жизнь отдаст за своих детей, не раздумывая, рядом со мной уже 12 лет..

[Лю]

Сообщение от Apple

Интересно, что папы на эту тему думают (о равенстве/неравенстве прав)?

А разве о правах речь? Я рассуждала о том, потеря кого из родителей принесет ребенку большую психологическую травму.

Конечно, мамы и папы бывают разные. Никто не спорит. Так хочется, чтобы у всех детей были любящие родители. Семья - это так важно.

[Jannise]

Сообщение от Лю

Ну, и Слава Богу, что не пришлось понять

Не совсем так Просто мне хватает уважения к себе, что бы не искать тех людей, кому бутылка водки или личная свобода и независимость была важнее, чем собственный ребёнок.


И вообще мее кажетса, что спор ни очём.

в идеале, у ребёнка должны быт любящая мама и папа. Если жизнь складываетса так, что это не воможно, любой суд должен учитывать только то, что будет лучше ребёнку, а ни как не его родителям.

[Tata]

Сообщение от Лю

А разве о правах речь? Я рассуждала о том, потеря кого из родителей принесет ребенку большую психологическую травму.

.

ето все очень индивидуально. у меня вот с отцом гораздо крепче связи были, чем с мамой, и потеря отца для меня была концом света..
зависит от того, к кому ребенок ближе. и ето не обязательно 100% мама.

[Лю]

Сообщение от Tata

ты хочешь сказать, что папа ваш задумался бы? что-то я не верю в ето.
один такой папа, который и глотку перегрызет, и жизнь отдаст за своих детей, не раздумывая, рядом со мной уже 12 лет..

Здорово! Нам тоже повезло. Но я на всякий случай спрошу

[Tata]

правду говорят - "Решиться родить ребенка - это значит согласиться, что отныне и навсегда твое сердце будет бегать отдельно от тебя". И не делают деления на папу или маму

[Mithrilian]

женщина связана со своим ребенком физиологически,гормонально,психологически

Физиологически - это если кормит грудью.
Гормонально - это опять-таки, если кормит грудью. Остальные гормоны в течение месяца после родов должны бы в норму приходить.

Психологически - это потому, что СОВРЕМЕННОЙ матери приходится находиться с ребенком долго.

Так вот, это все от нашей с вами бедности.

Спокон веку те матери, кто мог позволить себе кормилицу, заводили себе кормилицу. Те, кто этого не делал, воспринимались их социальным кругом как женщины эксцентрические.

Спокон веку те матери, кто мог позволить себе завести няньку, кто бы менял обгаженные пеленки, заводили себе такую няньку. Потому что давайте не будем себе врать, это тяжелая работа. Только памперсы и стиральные машины в 20 веке в развитых странах сильно облегчили это дело. Но лично я не могу представить себе женщину, ДОБРОВОЛЬНО копающуюся в дерьме и стирающую на руках пеленки.

Когда выбора нет - конечно. Наши бабушки и мамы так и делали. Но когда выбор есть...

Только бедные люди, которые не могли себе позволить нанимать слуг, возились и возятся с детьми сами. Под словом "бедные" я имею в виду не нищих, а именно всех тех, кто не может позволить нанять себе слугу или слуг на постоянной основе.

Кто может - нанимает, будьте спокойны. Не матери учили дворянскую элиту читать, а гувернеры и гувернантки. Не дворянки носили мающихся газиками младенцев всю ночь по комнате, а кормилицы и няньки.

И вот как раз об отношениях _кормилицы_ и ребенка господ написано в прошлые времена было не так уж мало.

Лишь в 20м веке ситуация в развитых странах чуточку изменилась. Жены и дочери рабочего класса и клерков вышли на работу сами. Моментально образовались ясли, детсады и школы полного дня. МАССОВО.

"она выносила и родила его,мужчинам этого не понять наверное"

И что? Мы каждый день ходим в туалет, но духовной связи с продуктами нашей жизнедеятельности ощущать не торопимся.

Понимаете, это ОПАСНЫЙ МИФ про особую связь матери, все эти "невидимые пуповины" и лжепсихология.

Это задает беременной женщине в наши дни супервысокую планку. В результате многие женщины БОЯТСЯ признаться в том, что не испытывают таких уж супер-пупер разрекламированных "материнских чувств ТМ" к своему ребенку.

И живут с чувством ВИНЫ. Мол, "я плохая мать". Да нет, не плохая, нормальный человек.

Сходить надо с гормональной подпитки, это может стать наркотиком. Некоторые дуры рожают одного за другим в наш век контрацепции только для того, чтобы почувствовать этот мощный прилив гормонов. Вы не знаете таких матерей? Им нравится возиться с младенцами, очень. А к подросшим своим детям они равнодушны и припахивают их к пеленкам младших. Тоже мне, любовь.

"женщины ощущают ребенка как себя,продолжение своего тела."

Пока он в пузе - это возможно и оправдано. Если ребенку уже года три - это очень плохо для ребенка. Зато маме хорошо, она ощущает свою нужность, ога, не зря на свете живет. Только все хорошо в меру. При прекращении ГВ (а лучше до, если голова не потеряла способность думать на этих гормонах) следует начинать выстраивать отношения с ребенком не как с продолжением своего тела. Он не левая нога и не правый мизинец матери. Ребенок - ОТДЕЛЬНАЯ личность.

А то потом получается, ах, мой сыночек, ах, мой маленький, да он у меня такой... А сыночку уже за 20, рохле.

"если женщину лишить ребенка это может свести ее с ума."

"Может" - хорошее слово. При насильственном лишении важных жизненных элементов (свободы, достоинства, близких людей и т.п.) крышесъезд вполне возможен как некое средство психической защиты мозгов от самих себя. И что?

"любовь матери слепа она обожает своего ребенка потому что он есть!любовь отца спокойно ее надо заслужить."

Миф, упорно распространяемый в обществе. Не подтвержден в упор ничем. Ничего, что я лично знаю достаточное количество отцов, любящих своих детей именно за то, что они есть?

У мужчин, если рассматривать только звериную часть, оставив в стороне человеческую, есть, грубо говоря, три модели размножения.

1. Сунул-вынул и бежать. Дон Жуан такой.
2. "Альфа" - дома жена, на работе секретарша, в отдельной квартире любовница. Детей может заделать всем троим, всех троих обеспечивает. Многозарабатывающий харизматичный начальник. Дети для него - статусный символ, гордится их наличием (подтверждающим его мужскую силу) и их заслугами.
3. Уговорил одну женщину, растит с ней вместе детей. Однолюб, часто (не обязательно) неадекватно ревнив.

Вот модель 3 - очень хороший отец.

И последнее, насчет схождения с ума при лишении ребенка. Это В НАШИ ДНИ детская смертность низкая и любая смерть - случай из ряда вон. Потому что прививки и антибиотики.

А во все времена, включая всякую Африку в наши дни тоже, так вот, во все времена до пяти лет доживало не больше двух третей рожденных детей. На каждого с ума сходить - это получается, что ВО ВСЕ ВРЕМЕНА все матери были психами. Нормально было родить 12 и вырастить 4-5. Никто и не думал с ума сходить.

[Лю]

Сообщение от Jannise

Не совсем так Просто мне хватает уважения к себе, что бы не искать тех людей, кому бутылка водки или личная свобода и независимость была важнее, чем собственный ребёнок.

Поговорите с социальными работниками в Ирландии, они грамотно объяснят, почему многие брошенные дети ищут своих родных родителей.

[Jannise]

Сообщение от Лю

Поговорите с социальными работниками в Ирландии, они грамотно объяснят, почему многие брошенные дети ищут своих родных родителей.

я говорила не с социалными работниками, а с теми детьми. И знаю об этом не по наслышке, а по собственному опыту и опыту друзей. Не очень хочу вдаватьса в подробности, это достаточно личное, только знаю, что многие из тех кто ищет, обманывают даже сами себя о тех причинах, почему они это делают.

[Химик]

Сообщение от Apple

Интересно, что папы на эту тему думают (о равенстве/неравенстве прав)?

Они заняты, машинки обсуждают.