Скорость и расход топлива

[Goshka]

Вот кстати именно это однажды у меня и произошло! Проблема с сигнализацией была и она самопроизвольно двигатель заглушила при скорости 120км/ч. Так что вы думаете? Никакой реакции. Газ давлю, а машина как ехала так и едет, потихоньку сбавляя скорость. Я не сразу понял что лампочки все на панели приборов горели.
Повернул ключ зажигания и дальше поехал

+1
У меня так же было на старой шестёрке, иммо заглючил и рубанул двиг. Только я довольно быстро встал. С 50км/ч проехал метров 15.

[alz]

Сообщение от vc

Хоть какая Смею утверждать, что даже при вертикальной горке на любой передаче машина скорее сползёт, чем раскрутит движок до 1000 об/мин. Так как веса авто помноженного на коэффииент трения качения для этого не хватит.

VC похоже никогда не использовал старинного способа старта двигателя автомобиля под названием "с толкача"

FYI: Двое молодцов вполне в состоянии перманентно толкать бензиновое авто с мотором 1.5-1.6 литра с включенной 3й передачей. Даже если забыть включить зажигание

Так что процитированное утверждение смелое, конечно, только с реальностью не имеющее ничего общего. И нечего шляпу умника напяливать

[KaraNagai]

Потому что: для вращения двигателя с частотой 1000 оборотов в минуту нужна мощность W1000, для вращения двигателя с частотой 1 об/мин нужна мощность W1<<W1000.

извини, не понял что такое "мощность W1000".

мощность необходимая для вращения двигателя вхолостую даже на 3К оборотов довольно низка как мне кажется.

[vc]

Сообщение от alz

VC похоже никогда не использовал старинного способа старта двигателя автомобиля под названием "с толкача"

FYI: Двое молодцов вполне в состоянии перманентно толкать бензиновое авто с мотором 1.5-1.6 литра с включенной 3й передачей. Даже если забыть включить зажигание

Так что процитированное утверждение смелое, конечно, только с реальностью не имеющее ничего общего. И нечего шляпу умника напяливать

Ещё раз: один оборот в секунду это я и гаечным ключом обеспечу. Взял да и повернул коленвал. Речь про >1000 об мин. А это даже нескольким людям не под силу.

PS: толкал, только не на 3-ей а на второй

vc добавил 02.04.2008 в 14:28

Сообщение от KaraNagai

извини, не понял что такое "мощность W1000".

мощность необходимая для вращения двигателя вхолостую даже на 3К оборотов довольно низка как мне кажется.

Не мала:
1)Компрессия воздуха в цилиндрах(пусть и компенсируется частично другими цилиндрами) - потребляемая мощность растёт прямо пропорционально скорости.
2)трение во всех движущихся частях:растёт прямо пропорционально скорости
3)циркуляция масла по всему двигателю (а масляный насос приводится в движение от коленвала)
4)циркуляция тосола - то же самое.

[Yapi]

Сообщение от vc

Ещё раз: один оборот в секунду это я и гаечным ключом обеспечу. Взял да и повернул коленвал. Речь про >1000тысячи об мин. А это даже нескольеким людям не под силу.

PS: толкал, то не на 3-ей а на второй

Хм.... 3-я это у меня где-то 3к оборотов на скорости около 50-60км/ч. Соответственно любая горка которая разгонит машинку до 50-60км/ч на 3 скорости даст около 3к оборотов двигателя. О чём спор?

[YUH]

Мне когда-то довелось слушать лекции по теории автомобиля и поршневого двигателя внутреннего сгорания. Дело было давно, многое позабылось, но некоторые вещи запомнились очень четко.
Например, тот факт что работа двигателя на холостом ходу – это практически полу-аварийный режим. Дело в том, что при разработке двигателя многие конструктивные параметры (длина впускного коллектора, проходные сечения впускных и выпускных каналов, моменты открытия клапанов) подбираются для основного режима работы двигателя: работа под нагрузкой на оборотах 2000-3000. В результате холостой ход оказывается в положении «бедного родственника» и пользуется тем, что есть в наличии - а есть далеко не оптимальная для ХХ конструкция двигателя. Чтобы обеспечить устойчивую работу двигателя на холостом ходу, смесь переобогащается и это гарантирует ее восгорание даже в неидеальных условиях.
Как следствие, на холостом ходу мы имеем повышенный расход топлива и заодно пик выбросов CO в атмосферу, и именно поэтому содержание CO в выхлопных газах проверяют на холостых. Развивая эту мысль дальше: если мы хотим поберечь окружающую среду, рекомендуется прогревать двигатель в движении (а не как рекомендовалось раньше, на стоянке и без нагрузки) – это может немного сократить срок службы двигателя, но зато мы уменьшаем время работы на ХХ.
Другой интересный факт – разработка и применение систем «принудительного холостого хода», как они когда-то назывались. Эта штука появилась еще в карбюраторных двигателях, и идея здесь очень простая: если двигатель не нагружен (педаль газа отпущена), но обороты выше холостых – значит, водитель тормозит двигателем. (Правда, это работает только для ручной трансмиссии – у автоматов другие законы). В таком случае лить топливо в двигатель бесполезно, и его подачу можно перекрыть. Это дает сразу несколько прямых и косвенных преимуществ: экономия топлива, повышенная эффективность торможения, меньшая нагрузка на тормозные механизмы, и т.д. В карбюраторах эта штука называлась Клапан ПХХ, а появлением и распространением систем впрыска топлива это стало одной из функций их «мозгов».
И, наконец, по основной теме: при какой постоянной скорости автомобиля путевой расход топлива будет минимальным? Если я правильно помню теорию, то минимум путевого расхода типичного легкового автомобиля приходится на какую-то до смешного низкую скорость – около 40-50км/ч. При этом расход уменьшается процентов на тридцать по сравнению с крейсерскими 90-100км/ч. Но такая экономия по-моему не стоит того, чтобы в два раза увеличивать время поездки.
При дальнейшем росте скорости расход топлива возрастает нелинейно, и основной фактор здесь – сила лобового сопротивления воздуха, которая на таких скоростях пропрорциональна кубу скорости.

[Ludwig]

YUH, спасибо.

Непонятна еще одна вещь. Я раньше думал, что автоматы неэффективны, потому что у них нет ХХ, а оказывается ХХ это не так уж и хорошо в плане расхода. Так если у механических коробок есть такие "мозги", полагаю они есть и у автоматов, но почему у последних расход все равно больше?

[alz]

Сообщение от Ludwig

Так если у механических коробок есть такие "мозги", полагаю они есть и у автоматов, но почему у последних расход все равно больше?

Говоря об эффективности автомата надо оговаривать, какой автомат имеется в виду. Например бывают автоматы, по сути представляющие собой обычную механическую коробку и сцепление, но дергание рычага и выжим сцепления осуществляется вспомогательными моторчиками, управляемыми от компа. У машин с такими коробками расход чуть ли не ниже, чем у обычной механики..

У старого доброго гидроавтомата есть гидротрансформатор внутре, которому присущи пара неприятных конструктивный особенностей: во 1-х чтоб он заработал ему надо накачать давление; во 2-х у него есть эффект проскальзывания. 1е приводит к тому, что любое касание педали газа приводит к раскрутке двигателя до 2.5-3К рпм, даже если это и не нужно по ситуации. 2е дает эффект езды с постоянно подбуксовывающим сцеплением и, как следствие, потерю мощности. В сумме это дело дает повышение расхода на 10-30%, причем бОльший перерасход соответствует машинкам с меньшими моторами. По-хорошему гидроавтомат нормально работает только с движками от, примерно, 2.5 литра и больше.

Есть еще бесступенчатый вариатор, в теории при правильном управлении он должен давать наилучшие результаты, однако все виденные мной экемпляры стабильно страдали завышением оборотов мотора, что экономичности не способствует..

[Ludwig]

Только что экспериментировал с торможением двигателем.

В большинстве ситуаций, при отпущенной педали газа расход падал до нуля, что понятно, но при каких-то условиях он не падал и машина начинала поддерживать постоянную скорость и где-то по-моему 1200 оборотов. Это происходило на 3-ей скорости. В других случаях, на 2-ой, 4-ой и 5-ой расход был нулевым и машина постепенно замедлялась.

[Goshka]

во 1-х чтоб он заработал ему надо накачать давление; во 2-х у него есть эффект проскальзывания. 1е приводит к тому, что любое касание педали газа приводит к раскрутке двигателя до 2.5-3К рпм, даже если это и не нужно по ситуации. 2е дает эффект езды с постоянно подбуксовывающим сцеплением и, как следствие, потерю мощности.

1е Когда раскрутишь его до 2.5-3к, уже будешь ехать под 50.
2е Ты, наверное, имеешь ввиду сильную газовку во время движения и эффект "ямы"? Это из-за того, что коробка ищет нужную скорость. В любом случае ускорение начинается раньше, чем на ручке. Но со вторым пунктом я впринципе согласен, сравнивая авто и ручку на одинаковых машинах, есть впечатление повышенной "резвости" на ручке.

[alz]

Сообщение от Goshka

1е Когда раскрутишь его до 2.5-3к, уже будешь ехать под 50.

Оно раскручивает 2.5К даже чтоб просто тронуться с перекрестка.

Далее, классический weak point гидроавтомата, я когда-то уже описывал, но повторюсь. Итак, под'езжаем к раундэбауту (не к мини), тормозимся до где-то 40 кмч, заходим с прицелом на 3й выход, т.е. поворот направо. Автомат при этом держит на 3ей передаче, хорошо. Как только перекладываемся направо, добавляем немного газку для стабильности, автомат продолжает держать на 3й, оч хорошо. Подходя к выходу и перекладываясь налево газ надо изрядно дожать, причем тяги мотора на 3й передаче хватит за глаза, однако этот момент коробка решает что умнее водителя и начинает судорожно сбрасывать на 2ю. Все, тяги нет всего на пол секунды, однако в лучшем случае выход скомкан, а в худшем при включении второй можно получить срыв ведущих колес раскрученным за эти полсекунды мотором. Избежать этого удается только ручной фиксацией 3й передачи, если коробка позволяет...
Но это все относилось к средним моторам, 1.4-1.6 литра, правда повторяемость была - 100%. На трехлитровом Лексусе такого вроде не наблюдалось..

Кстати на механике с автоматическим управлением (Durashift) похоже нашли выход - такое впечатление что запретили просто так дергать передачи в повороте, только если совсем плохо

[Goshka]

Трогается на холостых при отпускании тормоза, на 2.5-3к происходит переключение с 1 на 2 при довольно резком нажатии на газ. При спокойном динамическом нажатии переключается до 2к. По кольцу на автомате постоянно накатом езжу, маленькие подгазовочки только для удержания 30-40км/ч. При выходе с кольца не срывается на пониженную, просто мощно набирает скорость.
Ну и опять же, может такая болезнь у маленьких моторов. У меня опыта езды на меньше чем 2.0 не было.

[Elena]

Сообщение от Goshka

По кольцу на автомате постоянно накатом езжу, маленькие подгазовочки только для удержания 30-40км/ч.

в смысле накатом? на нейтраль ручку переключаешь?

Меня еще на зимних российких дорогах отучили на кругах накатом ездить Оттормаживаюсь до круга (ну или поворота), а потом с _небольшим_ натягом по кругу/повороту. На выходе газу мягко добавляю, так нас учили профессиональные инструктора. Для плохого асфальта (мокрого, обледенелого, с рассыпанным песком) - это тоже нужно делать.

[Goshka]

Не, на нейтрали нельзя ехать, коробку убьёшь, (50/50 правило), просто газ убираю, нога на тормозе больше. Ну это в случае когда въехал в кольцо на скорости, а не пропускал и потом трогался. Хотя я и в этом случае накатиком, газую только до 1 заворота, особенно, если больше чем пол кольца делаю.

[Elena]

мою коробку накатом не убьешь она вумная, на нейтральку и опять на передачу можно в любой момент переключиться, при переключении с нейтрали она сама нужную передачу сразу включает (здесь глюков не замечено). Если далеко зажегся желтый, то я сразу на нейтрале докатываю до светофора, зато расходик приятсвенный для автомата