В городе Сочи томные ночи

[svu]

Сообщение от vc

Под армией среднестатистический человек понимает структуру, которая принимает присягу на верность стране, государству

Тебе я давал уже ссылку на задачи, решаемые АРМИЕЙ В ЦЕЛОМ. Там все в порядке с государственностью, спасением граждан и пр. Сохранение жизни ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА и его(ее) семьи - это ВАЖНО в любом государстве, поэтому совершенно логично, что на это выделеные специальные ресурсы (насколько их много и дорого - решать государству, ВЫБРАННЫМ ДЕМОКРАТИЧЕСКИ парламентариям). Да, в Ирландии на президента тратят существенно меньше. Вот так вот решил Ирландский парламент. А Британский - решил иначе (заметь, возвращение монархии после Кромвеля было вполне демократическим решением!). Хотя президент Ирландии такая же опереточная фигура, как королева Британии. А деньги тратятся вполне реальные.

Сообщение от vc

Сам факт наличия "королей" и "королев" в 21 веке - маразм

Ничего страшного в этом нет. Это часть того шоу, которое называется публичной политикой.

Сообщение от vc

вот этот факт скорее попахивает коричневатым.

Есть такая болезнь (в обычной медицине, не альтернативной) - дальтонизм. А если и с запахами - я даже не знаю, как это называется. В самом факте монархии (ограниченной) - нет НИКАКОГО фашизма. Кстати, в Британии есть некоторые элементы фашизма, но к королеве это никакого отношения не имеет.

Почитай 14 признаков фашизма, по интернету гуляют (если хочешь - дам ссылку). Там ничего про королеву нет. А вот про РФ... и частично про США - вполне.

[vc]

Сообщение от svu

Сохранение жизни ГЛАВЫ ГОСУДАРСТВА и его(ее) семьи - это ВАЖНО

Спасение жизни баблизы важно? Кому важно?
Ты согласился бы (если бы твои дети вдруг оказались поддаными UK), чтобы твои дети положили свои жизни не за спасение страны, а за спасение отдельно-взятой баблизы.

Сообщение от svu

В самом факте монархии (ограниченной) - нет НИКАКОГО фашизма

Разделение людей по цвету крови чем-то отличается от разделения по цвету кожи?

vc добавил 13.03.2014 в 19:21

Сообщение от svu

решаемые АРМИЕЙ В ЦЕЛОМ

Ну да а МИР В ЦЕЛОМ ЗА МИР.
Давай, всё-таки обсуждать частности: а именно личную охрану баблизы, которая имеет право выпороть тебя шомполами за неуважение к монархичке.

[svu]

Сообщение от vc

Спасение жизни баблизы важно? Кому важно?

Спасение президента Ирландии? Любого другого главы государства, не обладающего реальной властью?

Сообщение от vc

чтобы твои дети положили свои жизни не за спасение страны, а за спасение отдельно-взятой баблизы.

Я бы не согласился даже на первое, ты же знаешь

Сообщение от vc

по цвету крови

А у них кровь другого цвета? Или у них по 6 пальцев? Монархия действительно смешная и странная штука, но ничего фашистского в этом нет. И хотя у них от рождения есть дополнительные привилегии (довольно смешные в реальности, несмотря на весь пафос старых британских законов), но я им нифига не завидую - они за эти привилегии платят отсутствием личной жизни и кучей прочих обязанностей, которые в принципе не могут с себя снять.

[vc]

Сообщение от svu

Спасение президента Ирландии?

1)Президента ирландии выбирает народ
2)нет никаких родов войск в задачу которых входит спасение именно президента (я даже сомневаюсь, что у него охрана есть)
3)таки да, это дорогой и бессмысленный сувенир, который надо люстрировать по януковски

Сообщение от svu

Я бы не согласился даже на первое, ты же знаешь

Да, но если тет выбора, и их заставляют спасать именно баблизу, ценой своей жизни?

Сообщение от svu

А у них кровь другого цвета? Или у них по 6 пальцев? Монархия действительно смешная и странная штука,

Да, согласно законам у них другая кровь. Монархическая.

vc добавил 13.03.2014 в 19:36

Сообщение от svu

которые в принципе не могут с себя снять.

Опять соврамши? Могут, если захотят
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...%80%D0%B4_VIII

[Mithrilian]

Под армией среднестатистический человек понимает структуру, которая принимает присягу на верность стране, государству.

Это вы, что ли, среднестатистический? По вашему "определению" армии у Британии нет вообще.

Сам факт наличия "королей" и "королев" в 21 веке - маразм.

И как это связано с "маразматической" в приложении к королеве? Маразматическим в вашем понимании может быть ее титул, это пожалуйста, нормальная т.зр.

И те самодержцы, которые пытаются удержаться за свою бутафорскую власть -маразматики (необязательно старые, но баблиза-то старая?)

Кхм. Вот как раз те, кто удерживается успешно никак не могут быть в маразме.

И сам факт признания одного человека наделённым большими правами по сравнению с другими по праву семейных уз - вот этот факт скорее попахивает коричневатым.

Как это "бОльшими"? Другими. Они, например, не имеют права голосовать.

Мне плевать на старушку.

Ага. Конечно. Только вам очень важно, что у нее нет армии и она сама "маразматическая". Это прям такое равнодушие, такое равнодушие

не буду обсуждать во что одет "принц" и "принцесса", что они кушают и что друг другу дарят.

Ну хоть в этом мы сошлись характерами.

[vc]

Сообщение от Mithrilian

По вашему "определению" армии у Британии нет вообще.

Почему нет? Есть. И в её первоочередные задачи входит защита государства и граждан.

Сообщение от Mithrilian

И как это связано с "маразматической" в приложении к королеве? Маразматическим в вашем понимании может быть ее титул, это пожалуйста, нормальная т.зр.

Представьте, вас с рождения (не спросив разрешения) наградили титулом "Мисс мухобойка Её Величества".
Ваши действия по достижении разумного возраста:
а) пошли вы нафиг со своим титулом, я в ваши игры не играю, вы мне ещё заплатите за оскорбление, которому я подвергалась с рождения
б)Да, я мухобойка ЕЁ Величества и горжусь тем, что имею право и с честью ношу свой титул
в) другое?

Сообщение от Mithrilian

кто удерживается успешно

Какие же действия предпринимает баблиза для удержания монархии?

Сообщение от Mithrilian

Как это "бОльшими"? Другими.

Вам зачитать весь список королевских привелегий?

Сообщение от Mithrilian

Они, например, не имеют права голосовать.

Зато имеют право отапливать дворцы за счёт бедных)))
http://www.inopressa.ru/article/24Se...ent/queen.html

Сообщение от Mithrilian

Только вам очень важно, что у нее нет армии и она сама "маразматическая".

Мне очень важно, что её чоп-овцы юридически имеют право нападать на оскорбивших её величество.
Если я проявлю неуважение к товарищу Миллеру, то его охрана даже пальцем не посмеет меня тронуть (хотя он сам может подать на меня в суд)
А с баблизой всё по другому. Её гвардия может и будет реагировать на любое непочтение к королеве

[svu]

Сообщение от vc

Президента ирландии выбирает народ

И что? Демократия - это про выборность ВЛАСТИ. Ни у баблизы, ни у президента Ирландии реальной власти нет. А про выборность главы государства (безвластного) демократия ничего не говорит. Выборность фигурки на капоте автомобиля премьер-министра никого не колышет.

Сообщение от vc

который надо люстрировать по януковски

А это пусть решают бриты. Бриты вполне демократично (госдуре и не снилось) выбирают парламент. Который почему-то до сих пор дает деньги королевской семье.

Сообщение от vc

но если тет выбора

Если выбора нет - будешь делать то, что скажет надсмотрщик. Кстати, в британскую армию идут вроде как не по призыву? В отличие от армии РФ, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нет выбора, если не нашел отмазку.

Сообщение от vc

законам

Закон определяет цвет крови? Орригинально. Я думал, это визуально делается. Красная она, у здорового человека.

Сообщение от vc

Могут, если захотят

И что? Он отказался от многого, но не от всего. И право на личную жизнь у него тоже было весьма ограниченным. Его законопатили куда-то в задницу мира без права выбраться. Каторга. Но с женой-декабристкой. С крючка он не соскочил, практически ни в каком смысле.

svu добавил 13.03.2014 в 19:57

Сообщение от vc

Есть. И в её первоочередные задачи входит защита государства и граждан.

И гарды - часть этой армии, по ВСЕМ параметрам. По единой цепи командования. По бюджету. По решаемым задачам в т.ч. (ты вряд ли будешь спорить, что в случае, если всех гардов вокруг королевы перебьют, то обычная армия будет спасать королеву с большим приоритетом, чем рядового британца - значит, вся армия ЧОП, несмотря на бюджетное финансирование?).

[vc]

Сообщение от svu

И что? Демократия - это про выборность ВЛАСТИ.

А то, что народ (на свои деньги) в принципе может охранять того, кого он выбрал а не кого ему принесли из роддома очередные "наследные принцы"

vc добавил 13.03.2014 в 20:01

Сообщение от svu

Закон определяет цвет крови

таки да: человек, не имеющий в своём организме "королевской" крови, королём стать не может. Т.е. все решается грубо говоря на генетическом уровне.
Ну примерно, как людям с негритянской кровью запретили бы занимать определённые должности

[svu]

Сообщение от vc

охранять того, кого он выбрал

Еще раз. Демократия - про выборность ВЛАСТИ. А не про выборность охраняемых за госсчет. К этому отношения демократия не имеет, это просто ортогонально демократии.
Если военная часть снабжается за госсчет и входит в общую структуру госармии - она уже не ЧОП, никаким местом. Даже если ее задача - охрана одного лица или семьи (не важно, какого)

[vc]

Сообщение от svu

Его законопатили куда-то в задницу мира без права выбраться. Каторга. Но с женой-декабристкой. С крючка он не соскочил, ни в каком смысле.

как раз-таки соскочил. После ухода он быстро наскучил журнализдам, и его никто с тех пор не тревожил.

vc добавил 13.03.2014 в 20:06

Сообщение от svu

К этому отношения демократия не имеет, это просто ортогонально демократии.

А при чём тут демократия?
Я про то, что люди имеют право выбрать кого им кормить и охранять.
Если рожа кандидата в президенты им не угодила, они могут прокатить его на очередных выборах. А "наследника престола" им навязала монархия, и даже если он будет бегать голым или в костюме фюрера на вечеринке - холопы всё равно обязаны будут его кормить

vc добавил 13.03.2014 в 20:07

Сообщение от svu

- она уже не ЧОП, никаким местом

По задачам она ЧОП. По финансированию таки да, госструктура.
Ну как если бы того же Миллера охранял полицейский полк.

[Mithrilian]

Почему нет? Есть. И в её первоочередные задачи входит защита государства и граждан.

Часть этой армии - охрана королевы. Или, наоборот, армии у Британии нет, потому что ВСЕ они присягают королеве. Одно из двух. Причем я оперирую сейчас вашими же критериями.

Представьте, вас с рождения (не спросив разрешения) наградили титулом "Мисс мухобойка Её Величества".

Если бабла подкинут, то пусть хоть кочергой зовут. Как обычно - только в печь не совать и мух не бить.

Какие же действия предпринимает баблиза для удержания монархии?

Откуда я знаю. Я знаю, что она успешно продолжает оставаться королевой в результате этих действий.

Вам зачитать весь список королевских привелегий?

Там пятая буква - -и-, а не -е-, ну да ладно. Ну, привилегии. Но "жениться по любви" не могут. Или могут - либо потеряв привилегии как Эдуард ПочтиСедьмой, либо сперва женившись на "правильной" жене и аккуратно с ней размножившись, как нынешний Чарли. И каждый их чих мусолят в прессе по всему миру. Вот уж чему-чему, а их привилегиям завидовать -- увольте.

[svu]

Сообщение от vc

и его никто с тех пор не тревожил.

Британские спецслужбы продолжали пасти. И журналисты тоже замечали эту парочку. Конечно, не так, как раньше. И Герцогами они остались. Уже после потери короны их взяли и сослали на Багамы, чтобы не очень-то светились со своей дружбой с немцами, во время войны. Всю жизнь - под колпаком и на виду.

Сообщение от vc

люди имеют право выбрать кого им кормить и охранять.

Люди имеют право выбрать ВЛАСТЬ. А власть решает остальное. Это и есть демократия. Про остальное тебя обманули. Если люди не согласны с решениями власти - выбирают другую. Ну, кроме случаев бунта, когда власть совсем зарвалась, народу приходится решать самому непосредственно...

Сообщение от vc

По финансированию таки да, госструктура.

И на том спасибо! ЧОП в первую очередь определяется именно финансированием.
А задачи Кремлевского Полка тебя не очень колышут? Тоже ЧОП "по задачам"? Или служба охраны президента РФ? Или любая другая служба охраны первого лица? Ок, я не против, пусть у тебя будет такое определение ЧОП. Оно не имеет отношения к общеупотребительному - но у тебя вообще страсть к альтернативщине, так что пусть его...