Медицина в Ирландии. Пока минусы.... Ужас

[Elena_SH]

Сломал мой младший руку-свалился с ограды..В госпиталь в Талу приехали спустя час.Был вечер,пятница и народу немного.Приняли быстро.Сделали снимок-перелом в области сустава,кусочек кости откололся.Ждем,что наложат гипс(ну кто ломал руку,знает-гипс, и гуляй Вася...)Ан нет.Лангетка,а гипс приходите накладывать через неделю. Что это была за неделя,страшно вспоминать.Ну,правда через неделю руку все же зафиксировали в гипсе.И если не считать еженедельного похода в больницу в течение 8 недель и седения в очереди в течение 2-4 часов,то в целом вроде все и не плохо было.

[Algis]

From Karanagai: за время врача очевидно. а что вас удивляет? врач посчитал что это - грипп. видимо потому что по всем симптомам был грипп. наверняка у ребенка взяли анализы (при такой температуре всегда берут по-моему) и не нашли никакой бактериальной заразы. а как еще можно диагностировать грипп кроме как по симптомам? насчет лекарства... тут как раз антивирусные препараты, я так понимаю, могут пригодиться, но вроде как основная опасность как раз от высокой температуры, поэтому нурофен вроде как - правильный совет. короче, ситуация если и не очень приятная, то не вопиющая (три часа ожидать приема, впрочем - это конечно само по себе безобразие).[/QUOTE]

Врач спросил "Flu?" - где это видано, чтоб врач спрашивал у пациента диагноз (Типа: "лейшманиоз говорите, голубчик?" ). Врач спрашивает, что болит и где. Проверяет температуру и т.д. Затем, возможна постановка диагноза.
Факт: достоверные 3 случая: Дрохеда и у нас в Талла. Дети от 1.5 до 6 лет, температура за 40. Ожидание от 2 до 3 часов в приемнике. НИКАКИХ анализов, никаких быстродействующих жаропонижающих. Нурофен - сироп(не самый быстродействующий вариант) был дан детям только непосредственно во время врачебного приема, но не сразу по обращении за помощью. Кроме того, у нурофена есть интервал приема - и, если у ребенка очередной подскок температуры попал на промежуток - давать препарат нельзя, необходимо заменять другими. Т.е. вместо нурофена - дать калпол или аспирин, затем использовать расстирание, обильное сладкое питье, етс. Ну никак нельзя прописывать только капол и нурофен.
Я в разговорах с местными врачами и фармацевтами (не "shop-assistants" в аптеках ) спрашивал об иммуномодуляторах (циклоферон, интерферон, альфа-фетопротеин, етс), которые весьма хороши при любых вирусных заболеваниях. Они не в курсах вообще. После долгого объяснения, некоторые вспоминали про аскорбинку (Витам.С). И это все.
Может, просто не везло.
Хотя, все сказанное про радушие врачей и медсестер - чистая правда. После 2 часов ожидания - как бальзам на душу ласковая улыбка айболита (которая перед этим больше получаса болтала по телефону и прекрасно видела, что ее ждут люди.)

[NeZoviMenia]

Algis, Вам явно сюда:
click here
Там много интересного

[Ян]

Сообщение от nast

медсестры приходили убиратся прибл раз в 15 минут ( то одна с тряпочкой, то другая с шваброй )

Жена за два дня не разу не видела никого не с тряпкой ,не с шваброй?Рожали в Матернити на Холлис стрит

[Dimi]

Да уж, про обязательные анализы в больницах с целью установления диагноза - это кто-то здесь сгоряча сказал... За всю историю посещений местных лечебных заведений максимум что делали - это анализ мочи, и то самый примитивный (всовывание какой-то типа лакмусовой полосочки). Нет, вру, один раз сделали рентген брюшной полости!
А так, в подавляющем большинстве, это выписывание лекарств наугад (в основном GP касается), то есть у вас это либо аллергия или грибковая инфекция, попробуйте сначала это лекарство, а если не получится, то тогда значит другое. Причём сбить с толка некоторых GP можно очень легко, если имеются хоть книжные познания в медицине, стоит только с ними подискутировать и сказать:"Знаете, доктор, а может это все-таки вот это?" И он охотно с вами соглашается:"Знаете, возможно вы и правы. Тогда я вам выпишу ещё одно лекарство и тогда мы явно не промахнёмся..."

[nast]

Сообщение от Ян

Жена за два дня не разу не видела никого не с тряпкой ,не с шваброй?Рожали в Матернити на Холлис стрит

эренвиль и мерси госпиталь в корке, в мерси жене с ребенком выделяли отдельную маленькую кабинку

в эренвиле ( жена там рожала 2 раза ) раз в 15-30 минут приходила медсестра с тряпкой, пылесосом, шваброй

когда я оперировался в мерси ( под общим наркозом, утром пришел вечером домой ) надоели всякими анализами и опросами на протяжении часов 2 перед операцией, когда очнулся, раз минут в 15-20 приходили опять брать анализы, проверять и вытерать пыль и етк, часам к 4-5 по палатам ( я уже начал ползать ) расползлась кучка филипинцев убираяя палаты

вообще по нашему опыту, если что то серьезное надо вызывать скорую ( опыт 3 раза, приезжает в течении минут 3-5 ),
если ползти в приемное отделение своим ходом, то они считаю раз приполз то можешь и подождать и тогда да от часа +

[Dimi]

Сообщение от Ян

Жена за два дня не разу не видела никого не с тряпкой ,не с шваброй?Рожали в Матернити на Холлис стрит

Аналогично. Рожали в Coomb (или как там у него этот спеллинг).

[D_IRL]

Медсестра с тряпкой и шваброй --- , Медсестры здесь этим не занимаются.

А что про анализы - только самому надо настоять на каком-то анализе, тогда возможно направят. Но мой ДжиПи сказал, что они очень ограничены тем, что они могут делать и что нет, на многие анализы и процедуры они просто сами не могут больного направить.

[dnk]

Медсестра с тряпкой и шваброй

Даа, швабра и тряпка это мощные средства борьбы с инфекцией. Пребывающим в сладкой убежденности об адекватности уровня гигиены местным условиям рекомендуется ознакомится со статистикой. Например:
"the number of cases of MRSA - the potentially deadly hospital bug - recorded in Ireland is the highest in Europe. Ireland heads the table of 25 countries surveyed with 119.3 cases per million in 2003, a staggering two and a half times higher than the next worst hit country, Portugal, with 46.5 cases per million."

По RTE как-то показывали сюжет про это дело, там назывались цифры _умирающих_ от госпитальной инфекции. К сожалению запамятовал сколько, а найти сходу не удалось. Но неважно сколько, важно что умирают. И мне не улыбается попасть в эту цифру. В качестве радикальной меры борьбы рекомендовалось ввести мытье рук медсестрам и врачам. Получается они даже руки не моют?! Про бактерицидные лампы тут и не слышали, каменный век короче.

Многие любят говорить "найдите дескать хорошего GP". Интересно как его искать? Просто так от нефиг делать посещать их подряд по списку? Дороговато, 60-70 за визит однако. У ирландцев спрашивать? Так они, выросшие в этой системе, как правило ни уха ни рыла в медицине. Какие с них советчики?

Последний пример. Посешение не GP , а _специалиста_. Туда-сюда поговорили и в конце когда уже вроде как все жена говорит, что в этом случае вообще-то надо-бы антибиотики из такой-то группы (она врач по образованию). Реакция "Ах-да-да действительно, сейчас напишу прескрипшен", а если-бы ему не сказали?!

В обшем и целом с медициной тут катастрофа, причем ее причины мне неясны, деньги-то есть.

Надо отметить, что в России свои тараканы, рыночные мать-их. "Лечение производится до полного исчерпания финансовых ресурсов пациента". Причем далеко не факт что то-что реально нужно лечить будет охвачено. Либерально-рыночные отношения во всей красе.

В общем будьте здоровы!

[KaraNagai]

a staggering two and a half times higher than the next worst hit country, Portugal, with 46.5 cases per million.

в статистике по Португалии за 2004 год вроде как 170 с лишним случаев на миллион населения, а совсем не 46. может быть конечно за год так многое изменилось - не знаю...

вообще там разброс очень большой, и как-то мало верится что этот разброс основан только на гигиене в госпиталях. Скорее - на распространненности конкретных мутаций этого самого устойчивого к антибиотикам стафилакокка (или скажите во Франции тоже с гигиеной в госпиталях засада?).

В качестве радикальной меры борьбы рекомендовалось ввести мытье рук медсестрам и врачам. Получается они даже руки не моют?!

В России тоже не моют. То есть они конечно моют, но не между каждым пациентом. Сам наблюдал. И в России и здесь.

Просто так от нефиг делать посещать их подряд по списку? Дороговато, 60-70 за визит однако. У ирландцев спрашивать? Так они, выросшие в этой системе, как правило ни уха ни рыла в медицине. Какие с них советчики?

Нормальные советчики, по крайней мере те, кто живет в вашем районе и у кого есть дети.

[Светик]

Сообщение от nast

В роддоме проходной двор связан с тем что, в отличии от почти всех роддомов в снг, здесь роддома не заражены стафилококом,

ну вы даёте, а MRSA это что?

MRSA = Methicillin-resistant Staphylococcus aureus

[KaraNagai]

светик, а случаи MRSA в роддомах имеются? я просто не знаю.

кстати, один момент: по России по-моему публичной статистики MRSA нет. я нашел какой-то ресеч, где ребята взяли несколько сотен самплов госпитальных стафилококковых инфекций и нашли что в 80% случаев речь идет об MRSA. но там не написано сколько случаев заражения на миллион населения и т.п.

[Светик]

Сообщение от KaraNagai

светик, а случаи MRSA в роддомах имеются? я просто не знаю.

я не знаю. не видела статистики.
просто о нём так много пишут и говорят в последнее время, что кажется что заражено всё.

Светик добавил 20.03.2007 в 14:35
нашла случай MRSA в роддоме.

UP to five babies have been isolated at the National Maternity Hospital after they tested positive for the MRSA superbug.None of the babies at Holles Street is ill as the bug is on their skin and has not entered their bloodstream or a wound which, if it happened, could put them at serious risk.

The infants have all been separated and the hospital is describing it as a “a small outbreak”.

Hospital infection control staff are reported to be taking all precautions to prevent cross-infection.

Hospital Master, Dr Michael Robson, said: “We are ensuring that it isn’t spread and national guidelines are being followed.”

A survey earlier this year revealed Ireland has the highest rate of MRSA infection in Europe, with an infection rate of 119.3 per million inhabitants - over double that of second- placed Portugal.

MRSA is a bacterium commonly found on the skin but is also present in dirt, dust, mops and cloths in hospitals. MRSA can kill a patient if it enters into the bloodstream, especially if they are weakened by other illnesses or are very young or old.

It can be spread to babies from their mothers or by people who are colonised walking into wards and having contact with babies.

http://archives.tcm.ie/irishexaminer...ry81964951.asp
2005 год.

[D_IRL]

Если врач вам окажет помощь или просто даст вам таблетку аспирина и с вами что-то случится, осложнение или смерть, - в Ирландии это чаще всего заканчивается судом.
Неоказание помощи - вы умерли и врач ничем не отвечает.
--------------------\
То же самое при автоавариях, есть пострадавшие - в Ирландии нельзя им оказывать помощь самому, надо вызывать амбуланс и врачей, иначе потом самому дороже окажется. За неоказание помощи наказания нет.
-
В Англиии все наоборот, неоказание помощи - наказуемое преступление.

[Oleg123]

Сообщение от Uliana

Правда, много среди них откровенно неграмотных, но есть и профи.


Да, всем известно что в Ирландии недостаток врачей (это не значит что и их физически нет, безработных врачей толпы). Им негде работать, потому что нет необходимого количества больниц, коек и ставок врачей. И проблема ета государственная. отсюда очереди к специалистам. Если на всю страну только 16 !!! невропатологов. а почему не увеличивают количество ставок? почему деньги тратят не туда?

Вот это то и непонятно, как система позволяет существовать неграмотным врачам, в моем понимании это в принципе не должно быть.

Рискну предположить, что количество ставок не увиличивают по каким то частным экономическим соображениям. То есть действующие врачи и специалисты уж точно никак не заинтересованы чтобы ставок стало больше.