Начать в ИТ в 30+

[svu]

До чего vc любит съезжать с темы, даже в споре со своим братом плюсистом...
При чем тут юзабилити? Язык С - язык с прекрасной юзабилити (и уж явно более адекватный, чем плюсы)! Так что утверждения "плюсы без стл неудобны" и "плюсы без стл это С" - не имеют НИКАКОЙ связи (а второе к тому же еще и чепуха, о чем и говорит здрагон).

[vc]

Сообщение от svu

езультатов на куда меньших файлах. У Вас комп 16*10ГГц?

У меня кэш третьего уровня 8 Мб. Как раз чтобы поместилась средняя картинка и её обработанный вариант. Так что да, средняя картинка иногда считается слишком быстро(у меня гранулярность - милисекунды так что прога пишет 0 милисекунд)

vc добавил 07.04.2010 в 17:13

Сообщение от svu

Так что утверждения "плюсы без стл неудобны" и "плюсы без стл это С"

Плюсы без STL имеют в своём распоряжении только STDC. И я не вижу особых отличий С++ от C в этом случае

[svu]

Между 8 и 180 разница вообще-то почти полтора порядка. Да, и я не уверен, что весь кеш третьего уровня отдается исключительно текущему процессу. В общем, на этом месте спорить не буду - просто буду продолжать хотеть код, который мог бы запустить сам и потрогать руками. У меня нет такого кеша %)

[vc]

Сообщение от svu

Между 8 и 180 разница вообще-то почти полтора порядка. Да, и я не уверен, что весь кеш третьего уровня отдается исключительно текущему процессу. В общем, на этом месте спорить не буду - просто буду продолжать хотеть код, который мог бы запустить сам и потрогать руками. У меня нет такого кеша %)

Я думаю ещё дело в "умном" процессоре.
Он думает, зачем ждать пока вычислятся многочисленные рассчёты с памятью, когда в стеке тут сидит переменная, в которую записывается текущее время, и её можно инициализировать пораньше(ну или что-то подобное), так что время выполнения показывается не совсем точно.

[svu]

Читинг на уровне отдельных тактов не может реально сказаться даже на наносекундах, не говоря уж о миллисекундах

[zdragon]

Сообщение от vc

А он случайно не говорил о юзабилити C++ без STL? Вы спросите его к какому языку стремится юзабилити языка С++ без STL?
Это почти то же, что и Жаба без стандартных библиотек.

Товарисчь VC. Вы тут такую чуж сказали. и теперь стараетесь доказать что земля плоская.
C++ oн и в африке С++ с СТЛ или без него .
а юзабилити и другие темы разговора просто не имеют смысла после сказзаной глупости.

[vc]

Сообщение от svu

Читинг на уровне отдельных тактов не может реально сказаться даже на наносекундах, не говоря уж о миллисекундах

Там не отдельные такты, там он реально начинает выполнять большие куски кода вперёд EIP, и если зависимости от предыдущих команд не обнаружилось - он считает их выполненными, если зависимость обнаружилась просто отменяет их.

vc добавил 07.04.2010 в 17:27

Сообщение от zdragon

C++ oн и в африке С++ с СТЛ или без него .
а юзабилити и другие темы разговора просто не имеют смысла после сказзаной глупости.

С++ без STL - не С++ STL - это часть стандарта.

А если из С++ выкинуть весь STL, тимплейты и операторы, он тоже останется С++?
формально это не будеть С, но и С++-ом он не останется, а ближе всё-таки к языку С.

[zdragon]

Сообщение от vc

тимплейты и операторы

и поинтеры ну за одно и компилютор..

все , полный игнор теме.. хорош людей от дела отвлекать всякими ...

[svu]

Сообщение от vc

большие куски кода вперёд EIP,

Не в том случае, когда дело касается операций ввода-вывода. А работа с часами - именно такова.

Сообщение от vc

STL - это часть стандарта.

Так было не всегда. И это не часть ЯЗЫКА (подумайте о компиляторе), это часть стандартной библиотеки. И долгое время плюсы существовали как стандарт без STL. Как правильно сказал здрагон, Вы сказали чушь, теперь юлите. Лучше и проще признать это. Выглядит красивее со стороны.
Плюсы останутся плюсами без стандартной библиотеки - правда, придется ее изобретать заново на основе сишной библиотеки. И стримы, и стл, и пр.. Но это будет тот же С++, совсем не С.

[Kot]

Я как раз заболел. Ну что там нового? Джава работает быстрее Дельфи или нет?

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Kot

Джава работает быстрее Дельфи или нет?

Джава работает.
Быстрее - Дельфи

Mishka Na Servere добавил 07.04.2010 в 22:34

Сообщение от vc

у меня гранулярность - милисекунды так что прога пишет 0 милисекунд...

Прога не пишет ничего. Пишете Вы. Mилисекунды? Забавно А казалось бы, из плюсов так же не трудно вызвать АПИ функции QueryPerformanceFrequency and QueryPerformanceCounter с разрешением 1 мкс, как и из Делфи, и из любого другого виндового компилятора...

[Kot]

Сообщение от Mishka Na Servere

Быстрее - Дельфи

Аминь.

[vc]

Сообщение от Mishka Na Servere

Забавно А казалось бы, из плюсов так же не трудно вызвать АПИ функции QueryPerformanceFrequency

Действительно забавно!

Какое отношение С++ имеет к WIN32 API???

Мы вообще тут язык тестируем или Win32 vs Unix?

vc добавил 08.04.2010 в 02:23

Сообщение от svu

Так было не всегда. И это не часть ЯЗЫКА (подумайте о компиляторе), это часть стандартной библиотеки.

Язык без этой библиотеки также беспомощен как си. Именно это и имелось ввиду.

Сообщение от svu

И долгое время плюсы существовали как стандарт без STL. Как правильно сказал здрагон, Вы сказали чушь, теперь юлите. Лучше и проще признать это. Выглядит красивее со стороны.

Если я скажу, что жаба код без стандартных библиотек - "отстой", вы тоже станете утверждать, что это не "отстой", а "жаба"?

vc добавил 08.04.2010 в 02:25

Сообщение от svu

Но это будет тот же С++, совсем не С.

Риторический вопрос: Если с-шный код откомпилировать С++ компилятором, он останется С-шным кодом или автоматически превратится в С++?

vc добавил 08.04.2010 в 02:27

Сообщение от svu

Не в том случае, когда дело касается операций ввода-вывода. А работа с часами - именно такова.

Я не могу точно сказать что именно там происходит и на каком уровне (процессор, ОС, MSVC RT) происходит "оптимизация", но факт остаётся, иногда время выполнения < 1мс.

vc добавил 08.04.2010 в 02:56

Сообщение от svu

Язык С - язык с прекрасной юзабилити

Вам приходилось работать с большими проектами на С? Вы наверное давно этим занимались и забыли случаи, когда время нахождения ошибки (пропущенного стейтмента или опечатки) растёт экспоненциально с размером кода?

В с на порядок меньше возможностей выявления ошибок на стадии компилляции. Это превращает жизнь отладчика в кошмар.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от vc

....

Какое отношение С++ имеет к WИН32 АПИ???

Мы вообще тут язык тестируем или Wин32 вс Уних?
..

Да-да, извините. Это мы именно язык на скорость работы скомпилированного кода тестируем, ага.

Просиединяюсь к словам Zdragon-a.

[svu]

Мда, vc ушел в откровенный гон...