Велосипед vs Авто, мотоцикл, пешеход

[KaraNagai]

Небольшое уточнение - простое падение на крейсерской скорости приводит только к потертости (вплоть до замены) защиты и к ремонту пластика. К больнице же приводит незапланированная встреча с неподвижным или условно-неподвижным препятствием.

которое в случае мотоцикла произойдёт с куда большей вероятностью, бо скорость больше. то есть фактически при падении на любом изгибе дороги ты с этим препятствием встретишься почти гарантированно, вто время как велосипедист просто упадёт да и всё и отделается ушибами.

KaraNagai добавил 26.11.2008 в 15:32

Ето же физика. Если предметы имеют постоянный обьем (машина), то из контейнера А (дорога до светофора) в контейнер Б (дорога после светофора) можно перместить максимум столько предметов (машин) сколько МОЖЕТ поместиться в контейнере Б. Ето как раз и работает во время пробок, а не продолжительность зелёного цвета.

ключевое слово _максимум_ на деле когда всё медленно перемещается меньше. нет я не говорю про полностью забитую дорогу, я говорю про дорогу, на которой останавливаясь в хвосте у красного светофора ты не имеешь шанс проехать на зелёный, когда он зажгётся.

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

один момент: при падении с велосипеда на крейсерской скорости даже серьезные не так уж чтобы гарантированны. я падал неоднократно, знаю о чём говорю. ниразу никаких серьезных травм не было.

при падении с мотоцикла на его крейсерской скорости очень вероятно отдать концы несмотря на защиту. сломать что-то - в порядке вещей и т.п...

Что значит крейсерская скорость (мотоцикла)? В трафике , да и вообще в городе это те-же 30-60км.час. Не думаю чтобы кто-то из мотоциклистов серьезно пострадал (при наличии полной защиты) на таких скоростях. Должно случится какое-то супер-фатальное невезение.

Сообщение от KaraNagai

ну елы палы, на этом форуме дочерта мотоцилистов в больнице перебывало, что далеко ходить?

В каких ситуациях? Я и до того как сел на мотоцикл перечитал кучу отчетов о ДТП и сейчас просматриваю. Пока что в 100% случаев это что-то типа "захлестнула эйфория, открутил, и на 200км в час влетел в выскочившую из подворотни/ внезапно повернувшую тачку". Ни одного случая ДТП с серьезным исходом не начиналось со слов "фильтруюсь потихоньку в трафике..."

[romzes]

Сообщение от KaraNagai

вто время как велосипедист просто упадёт да и всё и отделается ушибами.

Кстати, тут еще важно сколько автобусов будут курсировать в непосредственной близости от места падения. Hе дай бог конечно

[dnk]

Сообщение от vadzen

А посмотреть вокруг?
Я лично знал человека. Ехал на мотоцикле по первой полосе. Со второго ряда мадам повернула во двор. У человека сломаны оба колена.

Ну, тут никаких выводов сделать нельзя. Надо больше инфы. С какой скоростью ехал , где была машина когда начала маневр, куда пришелся удар. Была-ли защита коленей в наличии и т.д.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

велосипедист просто упадёт да и всё и отделается ушибами.

Со скорости 50 кмч велосипедист не просто упадет, а будет скользить как минимум метров 10. На голой (после первых пары метров) заднице. "Одни уши до батареи доехали" (С)
Хотя насмерть убиться на велике (без посторонней помощи) гораздо труднее, факт. Зато в городе гораздо проще быть зацепленным каким-нибудь лорри или басом

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

которое в случае мотоцикла произойдёт с куда большей вероятностью, бо скорость больше. то есть фактически при падении на любом изгибе дороги ты с этим препятствием встретишься почти гарантированно, вто время как велосипедист просто упадёт да и всё и отделается ушибами.

Теории. Как у кого у меня скорость в городском повороте меньше 30км. Примерно как и у велосипеда. При падении на такой скорости "тормозной путь" будет порядка метра, двух.

[vadzen]

Сообщение от dnk

Ну, тут никаких выводов сделать нельзя. Надо больше инфы. С какой скоростью ехал , где была машина когда начала маневр, куда пришелся удар. Была-ли защита коленей в наличии и т.д.

Скорость 50-60 км/ч. Защиты не было как класс кроме шлема (время было такое, ещё без мобильников). Мотоцикл - Ява 350 с защитными дугами. Мадам повернула на машине почти на полной скорости из второго, крайнего, встречного ряда через двойную разделительную полосу просто перегородив дорогу для мотоцикла.

[dnk]

Сообщение от vadzen

Скорость 50-60 км/ч. Защиты не было как класс кроме шлема (время было такое, ещё без мобильников). Мотоцикл - Ява 350 с защитными дугами. Мадам повернула на машине почти на полной скорости из второго, крайнего, встречного ряда через двойную разделительную полосу просто перегородив дорогу для мотоцикла.

Ну все ясно. В современной экипировке нога закрыта щитками снизу до колена включительно. Максимум синяк. А дуги, дуги защищают двигатель.

[KaraNagai]

Со скорости 50 кмч велосипедист не просто упадет, а будет скользить как минимум метров 10.

скорость 50 кмч никак крейсерской назвать нельзя. от 20 до 30 кмч скорее. на поворотах - меньше раза в два. речь идёт о комьютинге, а не о спорте. велоспорт чреват травмами, впрочем опять же с мотоспортом мне кажется никакого сравнения.

возвращаясь к городу и комьютингу: для мотоцикла это вот как раз всё что угодно от 50 до 100 кмч по прямой в городе и от 20 до 40 кмч в повороте. то есть в 2-3 раза больше, кинетическая энергия седока - больше в 4-9 раз соответственно.

KaraNagai добавил 26.11.2008 в 18:25

Кстати, тут еще важно сколько автобусов будут курсировать в непосредственной близости от места падения. Hе дай бог конечно

важно. но если под автобус попадёт мотоциклист - будет приблизительно та же фигня. так что автобусную угрозу можно списать из обеих частей уравнения.

единственное что нельзя списывать - это то, что велик действительно куда легче уронить слегка задев. как мне кажется. но мне кажется риск связанный с большей скоростью перевешивает и изрядно.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

но мне кажется риск связанный с большей скоростью перевешивает и изрядно.

На самом деле не так. ДНК правильно выше расписал - на велике ты тошнишь и надеешься, а на мотике - валишь и сам все контролируешь. То есть грубо - когда ты на мотике, то автомобили выступают в роли велосипедистов (так же плетутся и так же нихрена не видят сзади), только весовая категория другая; велосипедисты превращаются в пешеходов, а пешеходы - в статичные почтовые будки При наличии скилзов и икспириенса мотик становится imho безопаснее велика. Не по тяжести последствий, а по вероятности эти последствия поймать на свою задницу.

Потом есть еще технические моменты. Я давно-давно много ездил на гоночном велике и помню, что тормозиться с рабочих 50 кмч это тот еще аттракцион, наверное сродни торможению на байке с 200 кмч. Получается что велики большую часть времени работают на пределе технических возможностей. Скажешь ездить медленнее? Это себя не уважать

alz добавил 26.11.2008 в 19:33
Спорим, да... А поднимите-ка руки те, кто реально ездит(л) на всех трех - авто, мото и вело? А то куча догадок и мнений с потолка в топике..

[KaraNagai]

когда ты на мотике, то автомобили выступают в роли велосипедистов

с той разницей, что в результате столкновения проблема начинается у тебя, а не у них.

При наличии скилзов и икспириенса мотик становится imho безопаснее велика. Не по тяжести последствий, а по вероятности эти последствия поймать на свою задницу.

скажем так: в конечном счёте интересует эстимейшн средней тяжости последствий за период времени. и он - не в пользу мотоцикла.

что тормозиться с рабочих 50 кмч это тот еще аттракцион, наверное сродни торможению на байке с 200 кмч.

разумеется. но 50 кмч почти никто из комьютеров по городу не делает. это во-первых тяжело физически, а во-вторых небезопасно.

Скажешь ездить медленнее? Это себя не уважать

лёх, ты спортом занимался, это совсем другое. ездить медленнее по городу - вполне нормально. точно так же как нормально ездить по городу на мотике не 200кмч, а в два-три раза медленнее.

А поднимите-ка руки те, кто реально ездит(л) на всех трех - авто, мото и вело?

ну ты положим на велике тоже не комьютил здесь. так что и в твоём случае это с потолка. вон корвин на всех трёх ездил точно здесь.

[vc]

Сообщение от alz

А поднимите-ка руки те, кто реально ездит(л) на всех трех - авто, мото и вело?

Я ездил на 3-х. По Ирландии.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

с той разницей, что в результате столкновения проблема начинается у тебя, а не у них.
скажем так: в конечном счёте интересует эстимейшн средней тяжости последствий за период времени. и он - не в пользу мотоцикла.

Это если брать относительно небольшой промежуток времени. С его увеличением этимейшн сдвигается в пользу мотоцикла. Об'яснение этому довольно простое, вероятность быть зацепленым/прижатым кем-то от скилзов велосипедисты практически не зависит (см. выше) а безопасность мотоциклиста на 90% зависит от его и только его скилзов, которые оттачиваются со временем.

Сообщение от KaraNagai

разумеется. но 50 кмч почти никто из комьютеров по городу не делает. это во-первых тяжело физически, а во-вторых небезопасно.
лёх, ты спортом занимался, это совсем другое. ездить медленнее по городу - вполне нормально. точно так же как нормально ездить по городу на мотике не 200кмч, а в два-три раза медленнее.

чтобы рассматривать велик как альтернативу, мне надо добираться до работы за полчаса включая все ритуалы. Полчаса на 10 миль включая душ. Отсюда 50 кмч минимум.

Сообщение от KaraNagai

ну ты положим на велике тоже не комьютил здесь. так что и в твоём случае это с потолка. вон корвин на всех трёх ездил точно здесь.

На велике я и там не комьютил, однако ездил много и далеко, чтобы вполне компетентно судить о плюсах и минусах.

[KaraNagai]

вероятность быть зацепленым/прижатым кем-то от скилзов велосипедисты практически не зависит (см. выше) а безопасность мотоциклиста на 90% зависит от его и только его скилзов, которые оттачиваются со временем.

ну ты это зря. от скиллсов велосипедиста тоже его безопасность изрядно зависит. в конечном счёте быстрее тебя или медленнее едет машина, если она едет рядом с тобой - она может вильнуть. просто мотоциклиста чуть труднее сшибить мне кажется. да и умение грамотно тормозить в трафике, реагировать на лёгкий толчёк в руль или на какие-нибудь неровности дороги неожиданные, трамвайные рельсы и т.п. - это тоже всё городские навыки сильно повышающие безопасность

чтобы рассматривать велик как альтернативу, мне надо добираться до работы за полчаса включая все ритуалы. Полчаса на 10 миль включая душ. Отсюда 50 кмч минимум.

как альтернативу машине или мотику?

На велике я и там не комьютил, однако ездил много и далеко, чтобы вполне компетентно судить о плюсах и минусах.

ну скажем так ты не знаешь что конкретно тут представляет опасность в городе для велосипедиста потому что не ездил тут как велосипедист. ты можешь лишь это предполагать на осоновании того что ты видел как мотоциклист и водитель машины.

от места к месту это разница преизрядно. посмотрел как в амстердаме ездят на великах - они там ездят как хозяева дорог. для них основная опасность - пешеходы. потмоу что все машины учёные, слишком много велосипедистов на дорогах. а пешеходы лопухи, потому что ожидают что их объедут.

тут же основная опасность - большие транспортные средства и открывающиеся двери запаркованных машин. потому что ни те ни другие тебя не видят. все обгоняющие тебя машины тебя видят и держатся от тебя гораздо дальше, чем необходимый для безопасности минимум.

[alz]

Сообщение от KaraNagai

ну ты это зря. от скиллсов велосипедиста тоже его безопасность изрядно зависит. в конечном счёте быстрее тебя или медленнее едет машина, если она едет рядом с тобой - она может вильнуть. просто мотоциклиста чуть труднее сшибить мне кажется. да и умение грамотно тормозить в трафике, реагировать на лёгкий толчёк в руль или на какие-нибудь неровности дороги неожиданные, трамвайные рельсы и т.п. - это тоже всё городские навыки сильно повышающие безопасность

Именно сшибить мотоцикл гораздо труднее. Если мотоцикл непреднамеренно цепляет концевиком руля зеркало нерадивого автомобилиста, то в руле толчек практически не ощущается, только звук. Зеркало вырывает с корнем.
Однако толчок в бок по касательной сбивает моц с траектории и вернуть его обратно можно только резким контр-рулением. Иначе можно уйти на встречный footpath.

Сообщение от KaraNagai

как альтернативу машине или мотику?

Мотику конечно, я кар в качестве комьютера вообще не рассматриваю, особенно сейчас, когда каждые 15 мин сна на счету

Сообщение от KaraNagai

ну скажем так ты не знаешь что конкретно тут представляет опасность в городе для велосипедиста потому что не ездил тут как велосипедист. ты можешь лишь это предполагать на осоновании того что ты видел как мотоциклист и водитель машины.

от места к месту это разница преизрядно.

тут же основная опасность - большие транспортные средства и открывающиеся двери запаркованных машин. потому что ни те ни другие тебя не видят.

Я ездил по Питеру. Места там больше,да, но и езда на порядок безбашенее

Сообщение от KaraNagai

все обгоняющие тебя машины тебя видят и держатся от тебя гораздо дальше, чем необходимый для безопасности минимум.

Да? Как-то никогда от великов на машине не шарахался. Хотя местные бывает, да. Давно меня как-то такая мадама, решившая велик за 2 метра об'ехать, конкретно так бортанула. Еле успел обратно на свою полосу вернуться..