Ирландский и гэльский языки

[Dincha]

Сообщение от nexus

Уточню, с переводом полностью теряется смысл песни - игра слов (они обыграли стандартное обещание молодоженов на свадьбе).

Это официальный перевод , он в свое время в размере "лирика" на сайте Раммштайна находился (пока они были широко известны только в узких кругах, для экспортных целей переводилось практически все творчество).
ЗЫ
Перевод стихов дело неблагодарное по определению
В лучшем случае пропадет размер, что в музыкальной поэзии уже критично. Хотя поэзия и Раммштайн... Я вообще то к тому вел, что их творчество также репрезентативно относительно немецкой музыки, как "t.A.T.u" относительно русской (помнится коллегам задали вопрос - "А у вас в России вся музыка такая, как t.A.T.u?", те даже не смогли найти, что и ответить).

[annalucard]

Сообщение от Ruslanko

Не согласен. Ирландия могла бы стать ирландоговорящей, а английский бы занял своё место наподобие как в Голландии и Швеции. Впрочем 700 лет ига дают о себе знать, многие ирландцы услыша гелик могут даже и не понять что это он

и это очень грустно!
Только вот я говорила о реалиях сегодняшних... В будущем - возможно. Может у них и появится новый харизматичный лидер, который вернет страну к ее корням... хотя в рамках ЕС это поддерживаться не будет, скорее всего.

С практической стороны удобнее выучить английский и мотать себе в любую англоговорящую страну.
Интересно, насколько бы снизился уровень иммигрирующих в Ирландию, будь там единственным ирландский... Ведь пришлось бы учить новый язык. Вот это было бы отсеивание любителей изумрудного отстрова...

[Ruslanko]

annalucard, это нереалистичная картинка. Если бы в Ирландии ирландский бы продвинулся на уровень голландского в Нидерландах, шведского в Швеции и немецкого в Германии, то ничего бы не случилось бы с иммиграцией. В этих странах полно иностранных компаний работающих в том числе и на английском. Вообщем им не нужно совсем пытаться задвинуть английский, да и невозможно это, а просто вернуться к ирландскому для своей местной жизни.

[alex6]

Ну как успехи по изучению ирландского?......здесь и с огнем не сыщешь ирландскоговорящих днем с огнем...

[NEV]

Сообщение от alex6

Ну как успехи по изучению ирландского?......здесь и с огнем не сыщешь ирландскоговорящих днем с огнем...

В Galway есть очень престижная школа (primary&secondary в одном флаконе), в которой некоторые предметы преподаются на ирландском и родительские собрания на ирландском же и проводятся...

[KaraNagai]

Лучше польский учите.

Предлагаю начать с русского ))

[annalucard]

Ruslanko, это лишь предположения... Я не говорю о том, что это будет завтра или через год.
Но если бы официальным языком был ирландский, и подтверждать при въезде было бы нужно именно его, и ВСЕ обучение велось бы на нем, то иммигрантов было бы меньше, потому что пришлось бы учить отдельный, сложный язык, который в наших школах не преподают. А так получатся, что Ирландия идет "в одном пакете" со всеми англоговорящими странами.
Согласна, что компании англоговорящие есть, в них могли бы работать и только англоговорящие... но жить же тоже как то надо, общаться с людьми.
Могу привести пример. Чехия. Народ едет туда учиться на английском, но испытывает большие проблемы с жильем и общением, потому что цехи предпочитают общаться на чешском. А когда комменданта общаги откровенно бесит , что ему не могут ответить не его родном языке, он совершенно точно может найти причины, чтобы выселить своего раздражителя.

[Ruslanko]

Ну понятно, что кроме английского приходится учить язык страны, даже англичане пытаются в Испании овладеть испанским. К сожалению, Ирландия настолько "замаскировала" свой язык, что тут мало кто догадывается о его существовании вообще.

[DimaL]

Сообщение от annalucard

Но если бы официальным языком был ирландский, и подтверждать при въезде было бы нужно именно его, и ВСЕ обучение велось бы на нем, то иммигрантов было бы меньше, потому что пришлось бы учить отдельный, сложный язык, который в наших школах не преподают.

Приятное заблуждение об иммиграции в Европу. Почему же Португалия - далеко не англоязычная страна - набрала на свою ...(вычеркнуто) порядка 1 млн мигрантов? А как Испания набрала на десятилетие 5 млн афро и латиномигрантов? А как Италия приняла 3 млн мигрантов за десятилетие? Видимо арабов и негров не волнует наличие английского языка. В Швейцарии, Бельгии вообще мало кто говорит на английском (хотя многим и приходится по работе), но это их не избавило от пары млн мигрантов.
Только одна страна в Европе конкретно не привлекает мигрантов (во всех смыслах этого слова) - это Финляндия. Причин я пока понять не могу, 60% мигрантов там - из России, Эстонии, Латвии.
Вообще по поводу утверждения "потому что пришлось бы учить отдельный, сложный язык, который в наших школах не преподают" рекомендую посмотреть цикл передач М.Таратуты "Америка, с которой нам жить" (передача про Майами, можно найти на www.corbina.tv), в которой он показал целый пятимиллионный город в США (кубинский Майами), в котором только 20% говорит на английском. И ничего. Живут и довольны жизнью.

[Dincha]

Сообщение от annalucard

Могу привести пример. Чехия. Народ едет туда учиться на английском, но испытывает большие проблемы с жильем и общением, потому что цехи предпочитают общаться на чешском. А когда комменданта общаги откровенно бесит , что ему не могут ответить не его родном языке, он совершенно точно может найти причины, чтобы выселить своего раздражителя.

Чехия текущая - плохой пример. Вот она же до конца Второй Мировой - там да, все поголовно владели немецким. Но немецкий был вторым языком, хотя и де факто крайне необходимым для нормальной жизни (+ 22% населения составляли немцы, причем не Чехии, а Чехословакии). Кстати, если комменданту от 35 до 50, то он скорее всего прекрасно понимает по-русски .
Ирландский - как раз второй язык, но его надобность исключительно искусственная и националистически-протекционисткая (что в какой то мере продолжает отталкивать граждан от его изучения). Вспомните лидеров движения за независимость острова - из них подавляющее большинство, обозвав партейки на модный манер по-ирландски, двух слов на языке прадедов связать не могли.

Ну а "что было бы если" - обсуждали многократно. Англоязычность - это серьезный плюс, а не наоборот. Так что гейлику даже в долгосрочной перспективе ловить нечего - ни сам язык, ни его носители никому за пределами острова не нужны. Вдобавок, даже со всесторонней поддержкой второстепенные языки убивают сами себя дробясь на диалекты, которые отпочковываются в еще более мелкие языки уничтожая таким образом уже целые языковые группы.

[DimaL]

Сообщение от Oildesertrat

на фига этот гейлик, ежели сами ирл. знать его не хотят

А откуда Вы знаете, что сами ирландцы его знать не хотят? Сколько тысяч ирландцев Вы распросили? Есть официальные данные переписи, которые публикуются с 1841 года. Исходя из них, начиная с момента основания Ирландской Республики в 1921 году по сей день постоянно растет число знающих язык (сейчас миллиона полтора-два), а число говорящих регулярно по крайней мере не уменьшается (за данными идти на www.cso.ie).
Другое дело, что знать его не хотят не потому, что он не выгоден, не нужен, а просто потому что его УЧИТЬ НАДО. А т.к. любое изучение языка начинается в школе (и может продолжаться всю жизнь), престижность знаний в которой явление не явное, то как результат ирландский не хотят знать. Впрочем как и географию, химию или физику.
Средний балл почти всех предметов в ирландских школах составляет 50-60% (поправьте, если кто видел лучшие школы). Одна религия зашкаливает за 80%. Если делать выводы из успеваемости и результатов, то получается, что ирландцы хотят знать только религию. Им не интересен ни ирландский, ни английский, ни физика, ни математика. Ирландцы как нация, к наукам не приученная, ничего в общем-то не любят изучать и выводы о языке нельзя отсюда сделать.

[alex6]

Вы что хотите сказать что в Ирландии полтора,два миллиона говорят по ирландски?? Это ж почти полострова!!!Похоже на полный бред....вы хоть сами верите в это? абсолютное большинство,абсолютное не может связно два слова связать..

[Tata]

Сообщение от alex6

Вы что хотите сказать что в Ирландии полтора,два миллиона говорят по ирландски?? Это ж почти полострова!!!Похоже на полный бред....вы хоть сами верите в это? абсолютное большинство,абсолютное не может связно два слова связать..

а вы целенаправленно проверяли?

Вы настолько хорошо владеете ирландским, чтобы оценить уровень знания других?

уже и так ясно, что вы ирландский учить не будете, много чести мертвому языку. Ну так другим-то не мешайте.

[Igor']

Кстати, никто не слышал о чем, в переводе на английский, говорится в рекламе калсберга про "ду самсинг айриш". Мне тут из 2-х независимых источников сказали, что что-то типа про "сходим в туалет"))))) Вот я и в сомнениях в каком месте ирландский юмор))))) в рекламе или........

[alex6]

могу отличить английскую речь от ирландской......этого достаточно что бы сделать какие-то выводы...да и поспрашивать местное население тоже можно об уровне знания...а он уровень этот ,на уровне слонты..а вы то сами уж шпрехаете или времени не хватает на ирл.из-за русскоязычного форума? а вообще чем бы дитя не тешилось,абы не плакало..ирл.так ирл...здесь без него никак нельзя...