Пикет возле посольства Ройсеии "долой партию жуликов и воров"

[Assedo]

Сообщение от vadzen

Думаешь о будущем России - вспомни, создавай, поддерживай реальную оппозицию, а не кукольную!
Не нравятся результаты выборов - подавай в суд, приди наблюдателем не следующие выборы.

Именно так.

[svu]

http://grani.ru/Society/Kids/m.193879.html

Вообще, видимо, 57 школа МСК тот еще рассадник диссидентуры, судя по их плотным связям с Гранями. Кто-нибудь что-нибудь про эту школу знает?

[vdc]

Сообщение от svu

Интернет полон историями именно от наблюдателей.

очепятка
должно быть так

Интернет полон истериями именно от наблюдателей

[svu]

Сообщение от vdc

истериями

Истерия - это то, что сейчас все сильнее демонстрирует власть РФ (судя по околесице, которую она несет) И это радует несказанно. Нет ничего приятнее мысли о ночных кошмарах этих господ.

[Igor Baronov]

Igor Baronov добавил 09.12.2011 в 12:32

Сообщение от vdc

"А часовню тоже я?"(С)
Причем здесь путин и развал элементной базы, произошедший задолго до него?

Да я говорю, что все эти конторы типа Роснано и Сколково открываются для одной цели - пилить! Пилите, Шура!!! А если что то и делается с благой целью, то в конечном итоге всё равно превращается в распилочный материал... Поэтому ракеты не летают, спутники падают, машины ломаются после 1000 км пробега. Был на одной програмке на РБК-тв, пришёл зам генерального из Роснано, на вопрос ведущего, ну что же Вы за несколько лет сделали такого инновационного, ответ был ну мы сделали медицинский препарат, почти как в Голландии аналог. На вопрос, так где же тут инновация, ответ не был дан...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

У тебя сумматор контрольные суммы врет

Не морочь голову.
Знаешь, опять вспомнилось про "плохого и хорошего" следователей. И если ты уж пошел в эту область компьютерных аналогий, скажу тебе, что ты - это такой пользовательский графический интерфейс к Лабуху. С симпатичными примочками и всяческимим фанси штучками. Но ядро у вас одно и то же.

Ты говоришь с т.зр. индивидуума или с т.зр. общества?

"А если эти жизнь сдохнут естественным образом" - для меня жизнь - это индивидуум. И именно о них, и именно с такой точки зрения я и говорю. Тебя тоже никто не уполономачивал выступать с "точками зрения всего общества". Ты его выразителем не являешься. Ты не являешься, как показывает практика, даже выразителем точки зрения его большинства.

Ну самоценность демократии ты, по твоим словам, не осознаешь...

Я сознаю, что ничто из созданного человеком не может быть самоценно в принципе.

[vdc]

Сообщение от Igor Baronov

Да я говорю, что все эти конторы типа Роснано и Сколково открываются для одной цели - пилить! Пилите, Шура!!! А если что то и делается с благой целью, то в конечном итоге всё равно превращается в распилочный материал... Поэтому ракеты не летают, спутники падают, машины ломаются после 1000 км пробега. Был на одной програмке на РБК-тв, пришёл зам генерального из Роснано, на вопрос ведущего, ну что же Вы за несколько лет сделали такого инновационного, ответ был ну мы сделали медицинский препарат, почти как в Голландии аналог. На вопрос, так где же тут инновация, ответ не был дан...

Победа Явлинского и разгул демократии не в силах этого изменить
"нечего на зеркало пенять, коли рожа крива"(С)
Все хотят быть "менеджерами МТС", вместо того чтобы работать

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Но ядро у вас одно и то же.

Если ты про систему ценностей - то да, примерно.

Сообщение от Mishka Na Servere

Тебя тоже никто не уполономачилав

Где я выступаю "от имени"? Я только указываю на то, что есть две точки зрения.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ты не являешься, как показывает практика, даже выразителем точки зрения его большинства.

Это правда. Но есть шанс, что благодаря текущим событиям, носителей моей системы мемов станет больше. Это не может не радовать.

Сообщение от Mishka Na Servere

Я сознаю, что ничто из созданного человеком не может быть самоценно в принципе.

В каком именно принципе? Демократия - она ведь не для коров и лошадей придумана. А для тех же людей. Беда в том, что, как ты справедливо замечаешь, она большинству в РФ нафиг не нужна. И поэтому вполне честные демократические выборы демократами будут с почти 100% вероятностью проиграны. Сегодня. Это нормально и правильно. То, что происходит в МСК - это не борьба за демократов. Это борьба за демократию, за ее важнейший процесс - выборы. Другое дело, что на этой борьбе демократы зарабатывают себе политический капитал и пр... Ну так это нормальный политический процесс. Если бы коммунисты и пр. присоединились к осуждению выборов - они бы тоже получили капитал. А то, что они этого не делают - говорит только о том, что их не интересует победа, их устраивает статус кво. Есть надежда, что за это их однажды и сольют - за пассивность.

[vdc]

Сообщение от svu

Демократия - она ведь не для коров и лошадей придумана. А для тех же людей. Беда в том, что, как ты справедливо замечаешь, она большинству в РФ нафиг не нужна. И поэтому вполне честные демократические выборы демократами будут с почти 100% вероятностью проиграны. Сегодня. Это нормально и правильно. То, что происходит в МСК - это не борьба за демократов. Это борьба за демократию, за ее важнейший процесс - выборы. Другое дело, что на этой борьбе демократы зарабатывают себе политический капитал и пр...

Весь ужас в том, что российским демократам нальзя давать такой капитал. Они в начале 90х его кучу заработали, а потом десятилетие хаоса и разрухи

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Если ты про систему ценностей - то да, примерно.

Та ладно там скромничать, - "примерно"...

Где я выступаю "от имени"? Я только указываю на то, что есть две точки зрения.

Точек зрения есть намного больше, чем две. Зачем мне о них всех говорить, если дело идет о человеческий жизни?

Это правда. Но есть шанс, что благодаря текущим событиям, носителей моей системы мемов станет больше. Это не может не радовать.

Точно,. Но гораздо больший шанс на то, что после текущих событий носителей твоей системы как раз станет несколько меньше. Что тоже не может в определенной степени не радовать

В каком именно принципе? Демократия - она ведь не для коров и лошадей придумана. А для тех же людей.

И что? Как это говорит о наличии у нее самоценности?

Беда в том, что, как ты справедливо замечаешь, она большинству в РФ нафиг не нужна. ...

Та она вообще большинству нафиг не нужна. Нигде. Опиум для народа. Все больше по опийности приближающаяся к религии: уже и войны за нее идут, и миссионеры существуют, и абсолютной ценностью ее наделяют, и "цитадели" у нее есть, и "отцы основатели". Все как по нотам.

Назови мне хоть одну еффективно действующую организцию или, не дай бог, комапнию, в которой ее функциональность строится на демократических принципах. Может ЕС?
Ты сам-то когда своего менеджера последний раз выбирал, а? Или реферндум о дальнейшем развитии фирмы проводил?

[svu]

Сообщение от vdc

Они в начале 90х

Все меняется. Во всяком случае, в 90х не было Единой России, тандемократии и пр. выносящей мозг хрени. Бандиты просто постреливали друг в друга, делили всенародную собственность, но на население им было, в общем-то, положить. А почему-то так получается, что в России забота власти о населении - худшее, что случиться с населением....
Да, так возвращаясь к вопросу - где будем брать ТАКУЮ оппозицию (умных бессребренников) и как обеспечим им поддержку ширнармасс?

[vdc]

Defense bill repeals military law on sodomy

WASHINGTON (AP) — Recently passed Senate legislation would make sodomy and sex with animals legal under military law, ending long-standing prohibitions and triggering cries of perversion from conservative groups.

vdc добавил 09.12.2011 в 13:09

Сообщение от svu

Все меняется.

ничего не меняется, а в августе 1991 приехал к Белому Дому, посмотрел на толпу истериков и понял что мне с ними не по пути
Декорацие другие, а массовка та же, только с айфонами

Сообщение от svu

Да, так возвращаясь к вопросу - где будем брать ТАКУЮ оппозицию (умных бессребренников) и как обеспечим им поддержку ширнармасс?

Проблема только в первом, второе решается легко
Я кстати здесь тоже на первом этапе застрял

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

Точек зрения есть намного больше, чем две. Зачем мне о них всех говорить, если дело идет о человеческий жизни?

Ну если ты сначала смотришь так, потом иначе (ок, это мое восприятие твоих вопросов)...

Сообщение от Mishka Na Servere

Но гораздо больший шанс на то, что после текущих событий носителей твоей системы как раз станет несколько меньше. Что тоже не может в определенной степени не радовать

Риск, конечно, есть... Насчет "гораздо больше" - не соглашусь с этой оценкой. Выигрыш более вероятен. Либо победа - если власть прогнется, либо поражение - но мученики всегда полезны. В этом смысле информационный выигрыш у наших мемов уже есть - есть шум, достаточно громкий.

Сообщение от Mishka Na Servere

Та она вообще большинству нафиг не нужна.

А вот тут ты ошибаешься кардинально. Она нужна для создания иллюзии коллективной ответственности за решения, и за счет этого - ненасильственного, гуманного уменьшения социальной напряженности.

Сообщение от Mishka Na Servere

Ты сам-то когда своего менеджера последний раз выбирал, а?

В коммерческом мире другие задачи. Странно, зачем я тебе это объясняю?

Сообщение от Mishka Na Servere

Назови мне хоть одну еффективно десйтвующую организцию

Демократия - не про эффективность. Ежу понятно, что жесткая вертикаль эффективнее. Демократия - про душевный комфорт.

svu добавил 09.12.2011 в 13:13

Сообщение от vdc

второе решается легко

О! Расскажи хотя бы про второе!

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Ну если ты сначала смотришь так, потом иначе (ок, это мое восприятие твоих вопросов)...

Я никак иначе не смотрю. По вопросам восприятия вопросов обращаться не ко мне. Для этого есть любимые тобой дипломированные специалисты.

... мученики всегда полезны.

Я тебе еще не говорил, что это гнусно? - рассуждать о пользе чьего-то мученичества, подстрекая к нему? Ну так вот говорю.

В коммерческом мире другие задачи. Странно, зачем я тебе это объясняю?

А есть еще какой-то другой мир?!!!! Это душу, что ли, покупают деньгами врагов? Или все же демократию? Или и то, и другое?

...Демократия - про душевный комфорт.

Это ты с "точки зрения общества" сейчас говоришь, или "индивидуума"? (I'm loving it! )

Общественно полезная смерть миллионов направлена на достижение душевного покоя, оказывается. Чьего? Сву, конечно же.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

рассуждать о пользе чьего-то мученичества, подстрекая к нему?

А где я соббсно подстрекаю? Я просто радуюсь. Подстрекает власть, своей тупостью и наглостью.
Кстати, я ожидал этой твоей реплики, выдавая сентенцию в духе "Бесов" Достоевского

Сообщение от Mishka Na Servere

Это ты с "точки зрения общества" сейчас говоришь, или "индивидуума"? (I'm loving it! )

Я рад, что тебе понравилась формулировка! А я говорю с обеих т.зр. Для меня как ИНДИВИДУУМА демократия выгодна тем, что в ОБЩЕСТВЕ ненапряжно существовать. И другим индивидуумам. Которые вместе и есть общество.

Сообщение от Mishka Na Servere

Общественно полезная смерть миллионов

Далась тебе эта смерть... Кто и где доказал, что установление демократии с неизбежностью влечет миллионные жертвы?

Сообщение от Mishka Na Servere

А есть еще какой-то другой мир?!!!!

Да, мир, где эффективность не является высшим приоритетом. Китай как гос. машина весьма эффективен. Но я не хочу жить в Китае. И дело не только в языке.