Вопрос к девушкам-водителям

[Bumblebee]

Сообщение от dnk

Да чего там считать-то. Я-же говорю 10-ка в неделю (АКА 100км) это НЕ ездить. И делать какие-либо оценки машин с таким пробегом трудно.

Ну я же не виновата что мне дальше ездить не надо...
Откуда вы знаете про мой пробег? Может ей уже 10 лет и там дофигища километров на счётчике?
А пока ничего не отвалилось и не раскрошилось... Всё как и было в день покупки.

[dnk]

Сообщение от Bumblebee

Ну я же не виновата что мне дальше ездить не надо...

А только рад за вас, что вам мотаться не надо. Просто с моей точки зрения с такими пробегами даже прости господи фиат ездить будет.

Сообщение от Bumblebee

Откуда вы знаете про мой пробег? Может ей уже 10 лет и там дофигища километров на счётчике?
А пока ничего не отвалилось и не раскрошилось... Всё как и было в день покупки.

Гыы! 12 лет, из них 5 моих в вышеуказанном режиме. Померяемся?

[Bumblebee]

Не dnk, мерятся не будем, тех частей тела, которыми автомобилисты обычно меряются, у меня нет
У меня пока не было повода называть мой Фиат прости господи. А если 12 лет? А если далеко ездить? А если молотком? А если об стену? Моей машинке не один и не два года, и пока ни одной поломки, ни одной замены деталей, "выскакивает" с техосмотра с данными гораздо выше нормы - это всё, что меня интересует.

Даже своего мужа сегодня рассмешила - грит неужели кто-то думает, что там китаец или европеец гайки крутит на заводе? Всё делают роботы, поэтому всё у всех примерно одинаково.

[Algis]

Сообщение от Bumblebee

Даже своего мужа сегодня рассмешила - грит неужели кто-то думает, что там китаец или европеец гайки крутит на заводе? Всё делают роботы, поэтому всё у всех примерно одинаково.

Роботы??? Вот так с самой первой гайки и до выхода с конвейера - роботы? (Пойду жену смешить.. ) )
А нафига тогда там люди работают? Любуются производственным процессом? )
Вообще-то в инете легко найти любую практически инфу. И такую в частности. А приводить как аргумент слова мужа - похвально, но корректно только если ваш муж каким-то боком относился к автопромышленности.

Вот, навскидку одна из первых ссылок в гугле, читаем: Сборочный цех Тойоты в Нагойя:

А вот и сборочный цех. Писатель Азимов был бы доволен: культура C/Fe в действии! Тут машины помогают людям, а люди - машинам. Сваренные и покрашенные кузова величаво плывут вдоль цеха, а бригады рабочих устанавливают на место рулевое колесо, консоль, уплотнители дверей, что-то делают под капотом - движения быстрые, но размеренные, без суеты...

Ну и дальше. Много интересного, особенно если закрыть глаза на пиар российского завода Тойоты.
Если очень интересно, то можно покопавшись найти детальное описание производственного процесса и доказательства в разнице качества на родных заводах и за бугром.

Вывод: прежде чем написать - пытаемся себя перепроверить, особенно когда это нетрудно... ))


ЗЫ: Роботы в производстве практически не используются — они лишь вклеивают стёкла. Но контроль качества — на самом высоком уровне.
как собирают Лада Калина

И еще, если читать лень, смотрим видео:
Сборка двигов Ниссана

Сборка двигов Мерса

[Bumblebee]

Сообщение от Algis

А приводить как аргумент слова мужа - похвально, но корректно только если ваш муж каким-то боком относился к автопромышленности.

Алгис, не волнуйтесь, относится... Он у меня уже старенький, за долгую жизнь много профессий поменял Вот здесь работал до переезда в Ирландию...

Читаем вашу ссылку:

Машины делают машины
Диву даешься: и как все эти роботы, которым самое место в очередной части "Терминатора", умудряются меньше чем за минуту проварить целый кузов и при этом не помешать друг другу!

Манипуляторы внезапно затихли. Что такое? На табло, где высвечивается статус роботов, красным подсвечены цифры "5", "6" и "8" - неисправность? Так и есть, контролирующий компьютер уловил какое-то отклонение от заданных параметров. Минута, другая - зеленый свет, поехали. Самое удивительное, что люди так и не объявились.

Сообщение от Algis

Вывод: прежде чем написать - пытаемся себя перепроверить, особенно когда это нетрудно...

А вот это верно...

[Algis]

Бамблби, вы опять за старое? )

Вы прочитали ту ссылку про сборочный цех Тойоты? Если вы прочитали всю статью, то мне не понятно зачем вы выделили именно ту фразу, относящуюся к сварочному цеху. Читаем дальше, с того места, которое я вам отметил, про сборочный цех! И смотрим, и читаем, что делают роботы, а что делают люди. Вы, таки, заявили, что по вашей достоверной информации китайцы и европейцы и иже с ними гайки уже не крутють, а машины собирают только роботы... Как бы это подразумевает, что на всех этапах сборки только роботы, не так ли?

И потом, Вы посмотрели другие линки? Конкретно про сборку Шевроле? Там же ясно сказано, что собирают люди, а роботы только стекла вставляют. А видео посмотрели? И на видеороликах двигатели собирают роботы???

И даже если ваш муж нЕкогда имел честь работать на BMW UK никак не говорит о том, что он имел отношение к автопроизводству. Он мог иметь отношение и к финансам, к продажам, к логистике и т.д. Я уж не говорю о вашем упоминании его возраста и моих сомнений в этой связи, что в те времена уже вовсю на конвейерах шуровали роботы... И я опять же сомневаюсь, что в Мерседесе гайки крутят неуклюжие люди, а в БМВ - роботы...

Я вам как-то уже говорил про аргументацию и методичность если мне не изменяет память...
Теперь, чтоб меня опровергнуть и подтвердить постулат про чудесных роботов и правоту вашего смешливого мужа - дайте мне ссылку на производственные процессы сборки автомобилей и двигателей только роботами, без людей "крутящих гайки" - вот тогда будет корректная аргументация.

ЗЫ: еще цитата из той же статьи:

Крутим гайки

Производственная система Toyota - притча во языцех, освоить те же организационные принципы пытаются многие. Не хватает по большому счету сущих пустяков - японского трудоголизма, жажды постоянного самосовершенствования, чувства ответственности и за себя, и за товарища. Для японца процесс куда важнее результата, но и результатом он должен гордиться - это необходимо, как вода.

На этот отрывок вы почему-то внимания не обратили...

[KaraNagai]

Я-же говорю 10-ка в неделю (АКА 100км) это НЕ ездить

мой знакомый каждый день гоняющий по 60 миль в одну сторону в канаде сказал бы что и твои 500км - не ездить. однако по городу для городского жителя 100км - эт вполне себе расстояние. пешком уже не особенно походишь такое расстояние (по 5км в одну сторону ежедневно - 2 часа на одну хотьбу).

а микра - машина для города, деревни и пригороды тут не при чём совершенно.

KaraNagai добавил 26.06.2008 в 10:22
Ты, Алгис, какими-то лозунгами вещаешь. У японцев на каждого трудоголика найдётся по десять депреснутых чуваков которым пофиг их работа потому что нет никакой перспективы. Не всё там так радужно.

По большому счёт как я уже говорил всё сводится к процедурам QA, всё остальное производство под них подстраивается. И процедуры QA универсальны с точностью до известных заранее отклонениях в требуемом качестве. Пока что я не вижу никаких оснований полагать что эти процедуры на разных заводах одной и той же компании отличаются.

[dnk]

Сообщение от KaraNagai

мой знакомый каждый день гоняющий по 60 миль в одну сторону в канаде сказал бы что и твои 500км - не ездить. однако по городу для городского жителя 100км - эт вполне себе расстояние. пешком уже не особенно походишь такое расстояние (по 5км в одну сторону ежедневно - 2 часа на одну хотьбу).

Я ходил , по приезду месяца два наверное. А 60миль в одну сторону это даже не вдвое больше моих пробегов (у меня 33 мили до работы, а езжу я не только на работу).

Сообщение от KaraNagai

а микра - машина для города, деревни и пригороды тут не при чём совершенно.

Да за ради бога. Я опять напомню о том, что при таких пробегах любая машина будет вполне ездить. Нагрузка маленькая.

Сообщение от KaraNagai

По большому счёт как я уже говорил всё сводится к процедурам QA,

А я тебе еще раз говорю, ошибаешься. Процедуры QA практически не влияют на качество.

[Bumblebee]

Сообщение от Algis

И даже если ваш муж нЕкогда имел честь работать на BMW UK никак не говорит о том, что он имел отношение к автопроизводству. Он мог иметь отношение и к финансам, к продажам, к логистике и т.д.

Алгис, это вы опять за старое... Он мог иметь отношение к финансам и логистике, но не имел. А имел прямое отношение к производству, по образованию - motor engineer. Уж во всяком случае имеет больше отношения к автопроизводству, чем биолог. Про старенького я пошутила, early forties - ещё не возраст

Я же не сказала, что прямо от конвеера до прилавка - только роботы, но значительная часть работ совершается именно роботами. ИМХО принижать любую машину или целую марку - это невежество (в смысле недостатка знаний и отсутствия манер). То же самое, что спорить о вкусах (о которых, как известно, не спорят). В большинстве случаев работает закон luck of the draw, у кого-то с одной и той же моделью может быть замечательный экспириенс, а у соседа - сплошная непруха. ИМХО это просто невоспитанность - одним мазком ridicule всех водителей Ниссанов, Фиатов и прочей "некозырности". Давайте теперь смеяться над теми, у кого ботинки не Армани, а из Dunnes stores, хотя и в тех и в других функциональность одна и та же, лишь внешний вид и цена разные.

Именно потому что мой супруг работал на BMW, он мне и поведал, что все эти байки о преимуществе одной марки над другой - это миф и sales technique. И я больше склонна верить в этом вопросе автоинженеру, чем программисту и биологу. Адью, гусары.

[Cuore Sportivo]

Сообщение от dnk

Процедуры QA практически не влияют на качество.

Интересная цитата

[Andrei]

Сообщение от Bumblebee

чем программисту и биологу. Адью, гусары.

ботанику

[Algis]

Сообщение от Bumblebee

ИМХО это просто невоспитанность - одним мазком ridicule всех водителей Ниссанов, Фиатов и прочей "некозырности". .

Вопрос: Где и когда я смеялся или как-то иным образом надругался над Ниссаном? Если вы помните я именно подтвердил, что Майкра и Альмера - шикарнейшие машины. Давайте не передергивать?


Algis добавил 26.06.2008 в 16:57
Вамблби, таки, отвечаем за слова, ладно?

Сообщение от Bumblebee

Я же не сказала, что прямо от конвеера до прилавка - только роботы, но значительная часть работ совершается именно роботами.

Читаем вашу фразу:

Сообщение от Bumblebee

Даже своего мужа сегодня рассмешила - грит неужели кто-то думает, что там китаец или европеец гайки крутит на заводе? Всё делают роботы, поэтому всё у всех примерно одинаково.

И как прикажете ее понимать? Как-то иначе?

[Bumblebee]

Алгис, это не вы сказали, а dnk - фиат прости господи, и про майкру там что-то было... не надо всё принимать на свой счёт... Не один вы в топике.
Про цитаты - если сейчас начнём к словам цепляться... Много припомним старого и кто что-то не то сказал... Я же не уточняла, а сказала общо... мне было сказано - it's all done by robots these days... без комментариев.
А про супружника мово и как он неправ диалог неохота продолжить? А то как-то на этом фронте - тишина?
Всё, адью на этот раз серъёзно.

[KaraNagai]

Я ходил , по приезду месяца два наверное. А 60миль в одну сторону это даже не вдвое больше моих пробегов (у меня 33 мили до работы, а езжу я не только на работу).

ну дык и он не только на работу ездит, ведь да?

Да за ради бога. Я опять напомню о том, что при таких пробегах любая машина будет вполне ездить. Нагрузка маленькая.

ну эт кстати не факт что при 100 км сугубо городского использования в неделю она сильно меньше чем скажем при 300, 200 из которых по шоссе.

знакомый недавно рассказывал - у него экзост проржавел - механик сказал что потому, что он не успевает нагреваться и там вода конденсируется - он в основном до поезда 2км катается на машине по будням. за что купил - за то и продаю.

А я тебе еще раз говорю, ошибаешься. Процедуры QA практически не влияют на качество.

безапелляционно и неправда.

[Algis]

Сообщение от Bumblebee

Я же не уточняла, а сказала общо...
Всё, адью на этот раз серъёзно.

Адью, так адью.

Тем не менее, раз вы сказали в общем... ) То, таки, мы пришли к тому, что что-то там китайцы и европейцы крутят понемногу? Т.е. разница выходит есть... Даже если они только по одной гайке крутили бы...

И еще, напоследок, только что в голову пришло... Наверное, раз на АВТОВАЗЕ сейчас используют роботов на сборочном конвейере, Лады сразу стали идентичны по качеству и надежности БМВ, Мерсу и Лексусу? ))

Algis добавил 26.06.2008 в 17:49

Сообщение от KaraNagai

Пока что я не вижу никаких оснований полагать что эти процедуры на разных заводах одной и той же компании отличаются.

Увы, увы...
Господин Ватанабе - президент Тойота признал некоторое падение качества (по результатам статистики ADAC и количества отзывов) их автопродукции и объяснил это "болезнью роста", типа понастроили заводов, а стаф местный не успел проникнутся дао Тойоты... И по заверениям Тойота в данный момент ведется работа по повышению контроля за качеством на всех заводах компании...