Работа в Дублине и зарплата

[Junika]

Сообщение от Nikolai4

Не забывайте, что в каждой профессии своя минималка, там тоже скачут разные нюансы. К примеру (в Дублине) продавец, по моему, 8.60, клинер 9.50! Нет одной ставки на все профессии

А откуда такая информация? Я всегда верила, что именно законом установленная минималка она одна для всех.
Подумала, что может я чего не знаю, но вот и citizens information пишет

Что для всех, кто страше 18-ти и имеет 2 года экспириенса (experienced adult worker) минимальная ставка 8.65
Ниже только для тех, кто младше 18-ти, или старше, но только что закончил школу и впервые в жизни начал работать.

Или вы имели ввиду не законом установленную, а просто "рыночную цену"?

[Виктория17]

Сообщение от Nikolai4

Не забывайте, что в каждой профессии своя минималка, там тоже скачут разные нюансы. К примеру (в Дублине) продавец, по моему, 8.60, клинер 9.50! Нет одной ставки на все профессии

ерунда какая!Есть одна минимальная ставка на всю страну.

[xandrey]

Сообщение от Виктория17

ерунда какая!Есть одна минимальная ставка на всю страну.

извините, но вы бред пишите.
There are other minimum rates of pay for employees in certain sectors. In some sectors they are set out in Employment Regulation Orders (EROs) made by Joint Labour Committees. In other sectors they are set out in Registered Employment Agreements (REAs) made by collective agreements. You can find out details of Employment Regulation Orders and Registered Employment Agreements.
http://www.citizensinformation.ie/en..._min_wage.html

если там покопаться найдете минималку для менеджера, лейбора на стройке и т.д

[Виктория17]

тогда прошу прощения за дезу,пошла копаться по ссылке.

[Junika]

Сообщение от xandrey

если там покопаться найдете

всё поняла где искать.
И вправду слепая стала

[Виктория17]

просто сама работала в разных секторах и минималка была одинаковая,но у менеджеров не спрашивала.А вот от стажа нам каждый год прибавляли.

Виктория17 добавил 23.12.2012 в 18:10

Сообщение от Junika

Скажите где конкретно копаться, что бы найти?

видимо здесь - There are other minimum rates of pay for employees in certain sectors. In some sectors they are set out in Employment Regulation Orders (EROs) made by Joint Labour Committees. In other sectors they are set out in Registered Employment Agreements (REAs) made by collective agreements. You can find out details of Employment Regulation Orders and Registered Employment Agreements.

[Junika]

ссылка вот где смотреть кокнретно (кому интересно)

In addition to agreements such as the national minimum wage, some employees in Ireland are covered by other agreements regarding their employment

Employees who were covered by an ERO have existing contracts of employment which govern their pay and conditions of work.

Employers of workers covered by a Collective Agreement are obliged to pay the wage rates and provide the conditions of employment prescribed by the REA.

Объясните речь идёт о профсоюзах? То есть если человев состоит в профсоюзе, то для него другие минимальные расценки. А если не состоит? Работник обязан состоят в профсоюзе?

Или если всё таки "сектор" регулируется профсоюзом, то обязаны такие минимальные зарплаты платить всем работникам? (даже тем, кто в проф.союзе не состоит?)
судя по этому предложению:

If your job is covered by a REA and your employer is not complying with it, you can contact Workplace Relations Customer Services.

или это значит "вы можете с нами связаться, что бы вступить в проф.союз?"

я теперь ещё больше запуталась.

Junika добавил 23.12.2012 в 18:20

Сообщение от Виктория17

просто сама работала в разных секторах

там везде пишут, что именно с 7 июля 2011 года.
может до этого другие правила были

[xandrey]

Сообщение от Junika

ссылка вот где смотреть кокнретно (кому интересно)

http://www.labourcourt.ie/labour/lab...HomeRatesOfPay

[Junika]

А вопросов не уменьшается, а только прибавляется.

Labour Court о себе пишет:

The Labour Court was established to provide a free, comprehensive service for the resolution of disputes about industrial relations, equality, organisation of working time, national minimum wage, part-time work, fixed-term work, safety, health and welfare at work, information and consultation matters.

У них на сайте, по ссылке xandrey, беру для примера Contract Cleaning Industry. Открываем файл в 11 станиц "Employment Agreement", там и вправду пишут, что минимальная ставка для клинеров 9.50 евро в час.

Но.

This agreement is made between the Irish Business Employers’ Confederation, Irish Contract
Cleaning Association and the SIPTU .

А SIPTU ведь профсоюз насколько я понимаю. И на официальном сайте SIPTU написанно, что они

represents over 200,000 workers

(не только в индустрии клинига, а вообще вцелом)

То есть я так понимаю, что минималка 9.50 евро в час, она только для состоящих в этом проф.союзе, так?
Ведь если меня лично SIPTU не представляет, то этот agreement, меня как работника никак не касается?
Agreement то именно с SIPTU заключён.

Или я опять ничего не поняла или чего не знаю?

upd. насколько я поняла из информации на их сайте, членство в профсоюзе SIPTU платное. И добровольное соответственно.
То есть всё таки нельзя сказать, что "по закону все клинеры обязаны получать минимум 9.50 в час". Ведь получается, что совсем не все клинеры.

[xandrey]

Junika,
чет мне поднадоело спорить )))
как ты это понимаешь:

Employers and workers in any sector or enterprise can agree minimum rates of pay and conditions of employment and can than have that agreement registered with the Labour Court. When registered with the Court, these agreements are legally binding, not only of the parties to the agreement but also to others who are in the class, type or group to which the agreements are expressed to apply.

[Junika]

Сообщение от xandrey

мне поднадоело спорить

я не спорю.
я пытаюсь понять и узнать. (честно-честно, совсем тут нет спора для меня)

Да после написания своей простыни обратила внимание именно на это предложение. Понимаю именно так как написанно - что касается всех работников.

И честно у меня в голове не укладывается такое! Для меня это какой-то нонсенс! И потому сложно было поверить.

Нонсен не в том, что для разных профессий разные минималки. О том кто и как принимает такие agreement и что они касаются всех!!!

[xandrey]

Сообщение от Junika

О том кто и как принимает такие agreement и что они касаются всех!!!

смысле кто и как? профсоюз, это не просто дядя Вася? так?
Я лично понимаю так:
Профсоюз обратился в лейборкорт,обосновал что клинер должен получать больше чем минималку, заключили договор, лейборкорт вынес решение, закон или хз как это еще назвать. По-моему всё понятно и логично.

[KaraNagai]

Сообщение от xandrey

смысле кто и как? профсоюз, это не просто дядя Вася? так?

Профсоюз вроде ни к одной из ветвей власти не относится, если я не ошибаюсь.

Другое дело, что на данный момент в JCL входят представители правительства, если я правильно понимаю: http://www.citizensinformation.ie/en...ommittees.html

И статус JCL определён законодательством (совсем с недавних пор), хотя предыдущий их статус был признан неконституционным в 2011 году.

[Junika]

Сообщение от xandrey

профсоюз, это не просто дядя Вася? так?

я не знакома с реалиями профсоюзов Ирландии, вот сейчас ознакамливаюсь в теории.

И вообще-то раньше бы я точно ответила, что если я лично в профсоюзе не состаю, (и тем более если всеголишь небольшой % лично моих коллег по работе состоит в профсоюзе) то для меня он тоже самое что "дядя Вася"

Всегда считала, что профсоюз это то, что представляет мои интересы как работника, но только если я сама этого хочу. Придётся теперь принимать, что в реальности всё совсем не так.

Сообщение от KaraNagai

Профсоюз вроде ни к одной из ветвей власти не относится, если я не ошибаюсь.

вот в этом то и дело. Если бы я была ирландским гражданином то я бы имела возможность выбирать власть. Ну а власть соответственно принимает решения и законы, которые касаются меня лично.

А имею ли я (если бы я была гражданином) выбирать того, кто будет "защищать мои интересы" в данном случае?

Сообщение от xandrey

По-моему всё понятно и логично.

для вас да. А вот для меня оказалось "удивительное рядом"

При том как я поняла, теперь как-только какой-то agreement достигнется о конкретной сфере, так он и вступает в силу.
Меня как-то смущает, что (если я правильно понимаю, а я в этом не уверена) решения о условиях труда принимаются не для всех профессий сразу, а не понятно в каком порядке и поочереди.
То есть получается, что раз "клинеры" кричали больше всех о своём недовольстве, то им и повысили минималку. А вот например, официантки не кричали так громко, и им не повысили.
официнатки просто как пример.

[D_IRL]

Для начала поймите, что профсоюз это такая же организация или добровольное общество, как и все, и он в первую очередб защищает СВОИ интересы, а не интересы своих членов. За своих членов он заинтересован в первую очередь тем, чтобы они плптили свои членские взносы, за которые организация существует и которыми платит высокие зарплаты своим руководителям и сотрудникам. Интересы "рабрчих" не в первую очередь. Единственно, что если у члена профсоюза бОльшая зарплата, он или она платят бОльшие взносы, то есть больше прибыли для профсоюзов.

История США и Ирландии схожи, - профсоюзы даже организовывались местной мафией, и в Ирландии именно мафия и боссы мафии руководили профсоюзами в 1930-х годах, и даже в то же время мафияруководила и возглавляда ирландскую компартию.
______
Правительствл (государство) установило минимальную зарплату. И это единственный закон. А какие там зарплаты конкретно установил рынок - по типу спрос и предложение. Одна фирма может платить выше, другая ниже, но это решает работодатель и контракт в котором оговорены ваши условия работы и оплаты и зарплаты в конвертах и их размеры это персональная информация и их обычно с коллегами не обсуждают ("русские" исключение) ибо работодатель на свое усмотрение кому то платит минимум, а кому-то еще и бонус, за то же самое. Возможно за стиль и красоту.

Но даже государственный минимум НЕ ГАРАНТИРОВАН. Условия в законе тоже указаны, когда можно платить меньше.

И еще зависит от финансового положения бизнеса. Если вы сидите (работаете) а ваша фирма не зарабатывает достаточно денег на вашу минималку, фирма имеет право платить ниже минимума. Такое решение принял ирландский суд несколько лет назад. Но у вас есть выбор или соглаcиться или уволиться и искать другую работу.