урок истории

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

Опечатка?

Неа. Все прально. Нух - соответствие Ною в Библии.

[Mishka Na Servere]

Нах - великий пророк Интернета.
Упоминается в нем около 5,230,000 раз, если верить гуглу

Никаким Коранам, нух, и не снилось.

[Sleepwalker]

Сообщение от Mishka Na Servere

Нах - великий пророк Интернета.
Упоминается в нем около 5,230,000 раз, если верить гуглу

Никаким Коранам, нух, и не снилось.

хехехе чичас начнется

Яндекс, кстати, отстает от Гугла:

Запросов за месяц: нах — 2 945.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

хехехе чичас начнется
Яндекс, кстати, отстает от Гугла:

Да?! Всегда знал, что Яндекс - это раскольники и вероотступники. Протестанты, можно сказать

Mishka Na Servere добавил 04.11.2008 в 17:48

А может это Яндекс Вам вообще про количество запросов сообщил, безотносительно темы?
Запросов, - говорит, 2900 за месяц, нах... Кризис, - никто ничего не запрашивает

[Sleepwalker]

Сообщение от Mithrilian

и крест в почитание вошел не сразу.

Забыл ответить.
На всяк случай: слова "Христос" и "крест" хоть и созвучны, но никакого отношения друг к другу не имеют.

Символом христианства была рыба, или по-гречески "ихтис". Думаю, многие знаю почему




хех, вспомнил тут
Открою секрет - иудаизм тоже не этническая религия. К примеру, хорошо всем известные хазары, народ тюркского происхождения, были иудеями. Из современных народов кроме евреев иудаизм исповедуют караимы (тюрки) и некоторые палестинцы (арабы, они же семиты)

[Mithrilian]

Иудаизм не есть внеэтническая религия. Те, кто заключает завет с Богом, становятся в глазах верующих иудеев _иудеями_. Частью _народа иудейского_. Как бы частью этноса. А так в Израиле и эфиопы-иудеи есть, из Африки вывезенные. Т.е. в глазах самих евреев, эти эфиопы им родные братья, часть народа иудейского.

Про "крест" вот этимология:
http://starling.rinet.ru/cgi-bin/res...ring&sort=word
-----
Это звучит фантастически, но поверьте, это так. Вот более подробный и простой разбор этимологии слова "крест":
http://imenno.livejournal.com/193898.html

Идем далее:

Скажу больше - его и Иисусом не звали. Звали его Иешуа ("Иегова спасет"). Иисус Христос - греческое адаптированное имя.

Вы не путайте форму имени (Иешуа=Иисус в данном случае) и титул "Христос", которым его не называли при жизни ни на одном языке, включая арамейский.

Ну, тогда в христианстве Иисус тоже второй в очереди (а то и третий). Аллах - бог. Как и Иегова (Яхве) для христиан и иудеев, Будда - для буддистов.

Простите, Бог в христианстве ТРИЕДИН. Поэтому Иисус в христианстве - главная фигура, и это утверждение ни разу не противоречит тому, что главная фигура в христианстве - Бог. Триединство христианского бога антиинтуитивно, но помнить о нем следует.

Наверное поэтому в Коране Мухаммед упоминается 4 раза, а Иса (Иисус) - 25

-- Магомет упоминается в СИМВОЛЕ ВЕРЫ ислама. Вторым после Бога.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Mithrilian

Иудаизм не есть внеэтническая религия. Те, кто заключает завет с Богом, становятся в глазах верующих иудеев _иудеями_. Частью _народа иудейского_. Как бы частью этноса. А так в Израиле и эфиопы-иудеи есть, из Африки вывезенные. Т.е. в глазах самих евреев, эти эфиопы им родные братья, часть народа иудейского.

Этнос - понятие не религиозное, а культурно-расово-генетическое. И стать "как бы его частью" в чьих-то глазах невозможно путем простого совершения краткотекущего обряда.
Признание иудеями эфиопов, принявших иудейство, "братьями" совершенно не делает эфиопа этническим семитом.

[Sleepwalker]

Так же можно назвать восточное христианство этнической религией - копты, христиане-индусы, эфиопы - их религия сильно отличается даже от нашего Православия. Не говорю уже об армянах, грузинах, украинских церквях (их там три вроде?).

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

Так же можно назвать восточное христианство этнической религией - копты, христиане-индусы, эфиопы - их религия сильно отличается даже от нашего Православия. Не говорю уже об армянах, грузинах, украинских церквях (их там три вроде?).

Не говоря уже о том, что даже и не все евреи - иудеи. Имеется множество евреев вообще неверующих. Но они по-прежнему такие же этнические евреи, как и те, что ходят в синагогу.8)

[Mithrilian]

И стать "как бы его частью" в чьих-то глазах невозможно путем простого совершения краткотекущего обряда.

**Я** с этим вполне согласна. Но _верующие иудеи_ считают иначе. Мы же обсуждаем религию, а не реальность.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Mithrilian

**Я** с этим вполне согласна. Но _верующие иудеи_ считают иначе. Мы же обсуждаем религию, а не реальность.

Просто Вы написали "Иудаизм не есть внеэтническая религия", а это неверно. Потому что, еще раз, принадлежность к этносу не определяется взглядами на это верующих, даже если эти верующие - иудеи
К иудеям принадлежат представители разных эиносов, равно как и не все представители еврейского этноса принаджлежат к иудеям. Что совершенно однозначно свидетельствует в пользу "внеэтничности" иудейства, как и большинства мировых религий.

[Mithrilian]

Значит, неверно сформулировала. Имелось в виду, что иудеи считают "народ иудейский" избранным, каждый "иудей" своими действиями прямо влияет на судьбу мира и еще прямее - на судьбу каждого "иудея". Кстати, поэтому в иудаизме отсутствует прозелитизм. В христианстве же наоборот, прозелитизм практически обязанность каждого христианина, "нести благую весть" _всем и каждому_. Иисус и не думал проповедовать неевреям, и "торговцев" изгонял из еврейского Храма, вовсе не собираясь строить на этом месте церковь триединому Богу (он бы охренел, расскажи ему кто про христианскую троицу).

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Mithrilian

... Имелось в виду, что иудеи считают "народ иудейский" избранным, каждый "иудей" своими действиями прямо влияет на судьбу мира ...

Правда, они в такое верят? Что ж, тогда расхожее "евреи во всем виноваты" имеет под собой вполне даже объяснимое обоснование

Что касается богоизбранности, то такие идеи тоже не являются иудейским ноу-хау. Многие народы так считали до них и многие так считают до сих пор. Ничего уникального, в общем.

Кстати, поэтому в иудаизме отсутствует прозелитизм. В христианстве же наоборот, прозелитизм практически обязанность каждого христианина, "нести благую весть" _всем и каждому_.

Может быть это потому, что христианство это скорее инструмент, а то и бизнес-проект, чем вера? А всякий бизнес проект требует хорошего маркетинга и рекламы.

...Иисус и не думал проповедовать неевреям, и "торговцев" изгонял из еврейского Храма, вовсе не собираясь строить на этом месте церковь триединому Богу (он бы охренел, расскажи ему кто про христианскую троицу).

Иисус совсем не обязательно есть проводником религии, а всего лишь ее основой.
Ранее, к примеру, люди поклонялись тотемам. Или природным явлениям. И факт что Солнце или какой-нибудь тотемный тигр и близко ничего не имели общего с приписываемым им "верующими" качествами и намерениям, религии (верования, если хотите), имевшие в своей основе эти выдуманные качества и намерения, тем не менее существовали.
Поэтому национализм (чтоб не сказать нацизм) Христа совсем не мешает интернационализму христианства.

[Mithrilian]

Конечно, с "образ Христа - основа христианства" - соглашусь не раздумывая. "Иешуа из Назарета был основателем христианства" - согласиться уже никак не могу. Это Павел был, если искать кого-то одного.

Отсутствие прозелитизма, как я понимаю, логически вытекает из концепции избранности Богом. Кого надо - сам изберет, а вообще уже избрал народ, и не нужно трепыхаться, набирая в ряды абы кого. Как-то так.

[Sleepwalker]

Сообщение от Mithrilian

Конечно, с "образ Христа - основа христианства" - соглашусь не раздумывая. "Иешуа из Назарета был основателем христианства" - согласиться уже никак не могу. Это Павел был, если искать кого-то одного.

На том и согласимся не соглашаться Я лично остаюсь при своем мнении. Тем более оно подтверждено источникам, аслуживающими (по крайней мере в моих глазах) доверия.