урок истории

[SCHATZ]

На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики.

Вожди мирового пролетариата ни на каких заводах не работали. Во время парижской коммуны Маркс не рвался на баррикады, а писал коммунарам письма из своей лондонской квартиры.

Единственное дело, которое Владимир Ульянов провел в суде, было делом о потоптании крестьянскими лошадьми земель его хутора. Крестьяне заплатили Ульянову штраф. Мать Ленина сдавала землю хутора в аренду, а деньги посылала Ленину за границу, где он писал, что нужно отнять земли у помещиков.

Крупный российский промышленник Савва Морозов содержал на свои средства партию большевиков. Придя к власти, они отняли у его наследников все имущество, а самих наследников расстреляли.

Лев Толстой ни разу не посетил ни одной толстовской коммуны, и относился к толстовцам с большим подозрением.

Леви Страусс никогда не носил джинсов, полагая, что солидному человеку рабочие штаны не к лицу.

Создатель коньячной империи Шустов был старообрядцем, следовательно, алкоголя в рот не брал.

Пушкин всю жизнь трахал замужних дам. Когда ему намекнули на возможность измены его жены, он вызвал обидчика на дуэль и погиб.

Основоположник сионизма Герцль в Палестине пробыл неделю, больше не выдержал.

Журналист Борис Шустеф - пламенный защитник сионизма - живет в Америке и в Израиль не собирается.

Основатель христианства в церкви никогда не был. Он посещал еврейский Храм.

[Sleepwalker]

Смешно и правда, но есть одно большое НО:

Основатель христианства в церкви никогда не был. Он посещал еврейский Храм.

Основатель христианства - Иисус Христос. Он физически не мог посетить церковь, т.к. их не существовало. Намного позже, после его распятия, появились катакомбные церкви.

Было бы странным, если бы он посещал храм римлян-язычников

Но Христос сам был иудеем, как и его родители (кстати, традиция возносить Деву Марию, а не его отца, Иосифа, тоже чисто иудейская - женская линия имеет главенство над мужской, не так как в Европе). Более того, его учения основаны на иудаизме, а тот же Ветхий Завет - неотъемлемая часть Библии. Иудеи не признают Иисуса мессией - уже другой вопрос.

[SCHATZ]

Сообщение от Sleepwalker

Но Христос сам был иудеем, как и его родители (кстати, традиция возносить Деву Марию, а не его отца, Иосифа, .....

Хе, для многих вопрос его отцовства не так однозначен

[Bumblebee]

Я бы перефразировала - основатель христианства не был христианином

[Sleepwalker]

Вот еще парадокс. Нашел случайно в интернете.

Уже один факт заключения союза между Германией и Россией означал бы неизбежность будущей войны, исход которой заранее предрешен. Такая война могла бы означать только конец Германии.

А. Гитлер "Моя борьба" ("Mein Kampf"), глава XIV "Восточная ориентация или восточная политика"

Сам же писАл...

[Mithrilian]

Основатель христианства - Иисус Христос.

Вообще-то, нет. Иисус считал евреев избранным народом (что видно из его разговора с женщиной "другого племени", пришедшей просить за больного сына. Типа, фигли я буду тобой заниматься, когда меня свои ждут. На что она ответила, что и собакам крошки со стола перепадают.) А "несть ни эллина ни иудея" - это апостол Павел. И именно Павла следует считать основателем вненациональной, внеэтнической религии "христианство". И молитвенные дома христиан он, несомненно, посещал. Конечно же, это были не церкви в более позднем понимании - с крестами (крест вообще тогда не почитали еще), с алтарями и прочими иконами-статуями.

[Immortal1974]

Сообщение от Лена 77

Хе, для многих вопрос его отцовства не так однозначен

А это и не имеет значение,у евреев национальность определяется по матери.

[Bumblebee]

Ну как раз-таки вопрос отцовства определяет либо опровергает божественное происхождение, то есть так сказать object of an exerсise

[Mithrilian]

А это и не имеет значение,у евреев национальность определяется по матери.

Это случилось не сразу. Если я правильно помню, то это уже фишка времен изгнания, а не времен Иисуса. В Евангелиях род Иисуса тщательно выводится от обоих родителей, Иосиф тоже получается из рода царей, прямой потомок по исключительно мужской линии кого-то там важного. Как это они увязывали с божественным происхождением, я не берусь сказать.

[Sleepwalker]

Сообщение от Mithrilian

И молитвенные дома христиан он, несомненно, посещал.

Более того, он вместе с Петром основал первую церковь в Риме. Петр считается первым епископом Рима. Так, справка.

Но основатель христианства все-таки Иисус Христос. Как не крутите
Апостолы, его ученики, проповедовали и распространяли учения Христа - христианство. Посмотрите любой теологический словарь или просто любую энциклопедию...

[Mithrilian]

Но основатель христианства все-таки Иисус Христос. Как не крутите

Христианство - внеэтническая религия. Иисус был евреем и считал евреев избранным народом. Он - важнейшая фигура в христианстве, это да. Но не _основатель_. Он его не основывал. Максимум, что про него можно сказать, что он основал очередную еврейскую секту.

[Sleepwalker]

Хммм, давайте спросим у самого Апостола Павла...

Первое послание к коринфянам Святого Апостола Павла, Глава 15, стих 1-4:

Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, 2 которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам, если только не тщетно уверовали. 3 Ибо я первоначально преподал вам, что и [сам] принял, [то] [есть], что Христос умер за грехи наши, по Писанию, 4 и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, 5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые и почили; 7 потом явился Иакову, также всем Апостолам; 8 а после всех явился и мне, как некоему извергу. 9 Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

Источник: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...D0.B2.D0.B0_15

В статье Энцилопедии Британники, посвященной Иисусу Христу, в первой же строчке читаем:

founder of Christianity, one of the world’s largest religions, and the incarnation of God according to most Christians.

Источник: http://www.britannica.com/EBchecked/...1/Jesus-Christ

На русской Википедии, в категории "Основатели Религий" смотрим под буквой "И" и читаем "Иисус Христос".
Источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B3%D0%B8%D0%B9

Насколько знаю, католики, православные считают Иисуса основателем христианства. Некоторые протестанские направления считают Павла. Тут вроде большинство православных, живщих в католической стране. Или ошибаюсь?

Sleepwalker добавил 04.11.2008 в 12:22

Сообщение от Mithrilian

Он - важнейшая фигура в христианстве, это да.

Так же и в исламе Но это не делает ислам ответвлением христианства

[Mithrilian]

Что считают верующие, в данном случае, не очень считается. Разумеется, для христиан Христос - основатель.

А на деле его Христом-то при жизни не звали )) и крест в почитание вошел не сразу.

Вот, например, есть культ Элвиса Пресли. Считают, что он не умер, жив и т.п. Можно ли считать самого Пресли основателем этого культа? Ключевой фигурой - несомненно.

Одно из ключевых положений христианства - равенство всех людей "во Христе" (т.е. признавших его Богом, Спасителем, покрестившихся и отрекшихся от других религий. в т.числе и от иудаизма) - Иисус никогда не высказывал, но за ним записано обратное (тот самый диалог с женщиной иного племени). Если бы кто-нибудь спросил Иисуса, следует ли исполнять Завет, т.е. договор, заключенный между Богом и Авраамом, в каковой договор входит обрезание, и думать не надо, что бы Иисус ответил. Инструкция Павла на эту тему революционна.

"Важнейшая фигура в исламе", на минуточку, Аллах. Следом за ним - Магомет. Исса там важен примерно так же, как для христиан типа как важны ветхозаветные пророки.

[Sleepwalker]

Сообщение от Mithrilian

Что считают верующие, в данном случае, не очень считается.

Я приводил нерелигиозные источники. Британника - светская энциклопедия, и притом одна из наиболее серъезных и научнообоснованных. Британника никогда не напишет, что Элвис - жив

Сообщение от Mithrilian

А на деле его Христом-то при жизни не звали )) и крест в почитание вошел не сразу.

Скажу больше - его и Иисусом не звали. Звали его Иешуа ("Иегова спасет"). Иисус Христос - греческое адаптированное имя.

Сообщение от Mithrilian

"Важнейшая фигура в исламе", на минуточку, Аллах. Следом за ним - Магомет.

Ну, тогда в христианстве Иисус тоже второй в очереди (а то и третий). Аллах - бог. Как и Иегова (Яхве) для христиан и иудеев, Будда - для буддистов.

Сообщение от Mithrilian

Исса там важен примерно так же, как для христиан типа как важны ветхозаветные пророки.

Наверное поэтому в Коране Мухаммед упоминается 4 раза, а Иса (Иисус) - 25
Иса ибн Мариам - один из великих пророков ислама. Их пять - сам Магомет (Мухаммед), Ибрагим, Иса, Муса и Нух.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от Sleepwalker

...и Нух.

Опечатка?