"Основы православной культуры" будут преподавать во всех российских школах

[Ruslanko]

Обратному процессу в России ещё довольно далеко до "светской" Ирландии

[Yapi]

Сообщение от Ruslanko

Обратному процессу в России ещё довольно далеко до "светской" Ирландии

Из истории известно что Россия очень быстро оказывается "впереди планеты всей" во всем что касается идеологии или балета например

[Dincha]

Сообщение от Лена 77

В Германии десятина добровольная, просто в католических областях ее платят очень многие. В теории ее должны платить все христиане, как написано в библии. Куда идут эти деньги - известно, там церковь тесно переплетена с политикой, что конечно же указывает на ее истинную сущность.

Ничего подобного - "десятина" там обязательная (причем собирается государством в числе других налогов, а не церковью) и перечисляется той конфессии, которую вы указали в налоговой декларации (единственный вариант отмазаться - "записаться" атеистом, чем мигранты и восточные немцы и пользуются, вот западным немцам не позавидуешь - они с рождения приписаны).
Я специально узнавал, можно ли не платить. Мне популярно объяснили, что да, можно. Только в церковь ходить больше не стоит, причем до конца жизни - раз отказался, то это практически навсегда, обратного хода нет.

Сообщение от KaraNagai

А в России, похоже, процесс идёт обратный. И он, похоже, не только поддерживается, но и инициируется собственно верховной властью. По мере затягивания гаек это всё может к весьма негативным последствиям привести имхо.

У меня по поводу всего один риторический вопрос, как подобное может коррелироваться с 14-й статьей действующей Конституции. А так же - где запросы в Конституционный суд от депутатов и правозащитников? Печально... Мне вот еще недавно казалось, что установившийся баланс церкви и госудаства после распада СССР был наиболее оптимален, поскольку вера дело сугобо личное и добровольное, а насильное внедрение чего бы то ни было ни к чему, кроме отторжения, не приводит. Хочешь, чтобы ребенок получил религиозное восспитание - Воскресные школы к твом услугам.
Э-ээх...

[Yapi]

Сообщение от Dincha

Я специально узнавал, можно ли не платить. Мне популярно объяснили, что да, можно. Только в церковь ходить больше не стоит, причем до конца жизни - раз отказался, то это практически навсегда, обратного хода нет.

Значит таки добровольное дело, - никто никого не принуждает. Не нравится - не ешь

[Oleg123]

Хоть и не любитель однозначных оценок, но имхо эта новость точно недобрый знак для будущего нашей страны, в общем есть повод быть в недоумении и печали.

[SCHATZ]

на следующий год глядишь астрономию запретят как предмет, идейно чуждый православной культуре

[owo]

тема скатилась на глубокомысленные фразы вселенского масштаба и откровенное ёрничанье

[Bumblebee]

Сообщение от Dincha

да, можно. Только в церковь ходить больше не стоит, причем до конца жизни - раз отказался, то это практически навсегда, обратного хода нет.

А вот интересно, как они это аргументируют? Бог любит всех, или бог любит всех, кто башляет?

[SCHATZ]

Сообщение от Bumblebee

А вот интересно, как они это аргументируют? Бог любит всех, или бог любит всех, кто башляет?

а бог имеет какое-то отношение к церкви????

Лена 77 добавил 25.01.2008 в 12:41

Сообщение от owo

тема скатилась на глубокомысленные фразы вселенского масштаба и откровенное ёрничанье

и на рефлексию по этому поводу. все по накатанному сценарию

[Bumblebee]

Сообщение от Лена 77

а бог имеет какое-то отношение к церкви????

Лена, это вы про что?
Мы же не про целесообразность института церкви как такового тут говорим...

[SCHATZ]

Сообщение от Bumblebee

Лена, это вы про что?
Мы же не про целесообразность института церкви как такового тут говорим...

да, наверное это оффтоп но вы (!!) меня в этом упрекаете?

[owo]

Сообщение от Лена 77

и на рефлексию по этому поводу. все по накатанному сценарию

доказывайте, каждый пункт своей фразы

на следующий год глядишь астрономию запретят как предмет, идейно чуждый православной культуре

[Oleg123]

Сообщение от owo

доказывайте, каждый пункт своей фразы

Повелительные наклонения имхо не самый лучший способ завязывания интересной дискуссии.
А вообще это информационное сообщение было ибо мы уже вроде как сломали все палки здесь.
И еще наверно это одна из тем в которой многим захочется остаться при своем мнении, ну и замечательно. Уважаемые модераторы закройте плиз по-возможности тему.

[Dincha]

Сообщение от Bumblebee

А вот интересно, как они это аргументируют? Бог любит всех, или бог любит всех, кто башляет?

Это федеральный закон. За сбор церковного налога ответственно Министерство финансов. Я вот потому и интересовался, как там у них если что.

Фактически отказаться платить налог (= поставить прочерк в графе религия) без особых проблем и последствий может только приехавший в Германию человек (+ как историческое исключение - восточные немцы в определенных ситуациях). Западному немцу отмазаться крайне сложно: обычно человека уже крестили + обряд конфирмации (для католиков) + родители при приходе. Все, повязан с детства. Т.е. выход только через скандал, общественное порицание (церковный налог это 70% дохода церквей в Германии) и разборки с налоговой (это довольно трудно доказывать, почему верил, а тут вдруг перестал - финансовые ведомства сентенции не интересуют). Плюс, как следствие, полный бан на любые услуги до конца жизни (венчание, отпевание, крещение детей и т.д.). Т.е. придти-раскаяться в ранее содеянном нельзя, обратно не возьмут. Перебежать к конкурентам (от протестантов к католикам или наоборот) тоже - ни те, ни другие любителя съэкономить на налогах не примут. В общем, это вам не махинации с ТВ-лицензией

А в теории - да, дело "добровольное"

[Bumblebee]

А каково отношение к этому у самих немцев? Привыкли?

Bumblebee добавил 25.01.2008 в 14:40

Сообщение от Лена 77

да, наверное это оффтоп но вы (!!) меня в этом упрекаете?

Аж умильная слеза пробила - почитатели творчества появились... Следят, ждут, только читают невнимательно.