Россия сегодня и завтра

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Коррупционеры - это коррупционеры.

Глубоко! А карманники - это карманники. Во как.

Они их не украли. Они их скоррупционировали. И не "пускай себе".

Ты зaрaзился от коллеги-математика, что ли? Что за хрень? Что такое "скоррупционировали"? Это как? Деньги есть или их не стало? Они перешли к кому-то незаконным образом? Если да - то это воровство. Произошедшее в результате использования коррупционных схем/механизмов, например - т.е. того самого инструмента воровства.

Но у меня хотя бы есть представления о том, как оно может быть (реалистично). Ты, как сам признал, даже таковым не обладаешь.

У Манилова тоже дохрена представления было, как оно может быть.

Это ты мощно расширил за пределы Захаровской аллегории.

А что, был приказ не расширять? Это разве не open source?

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

А карманники - это карманники

Карманники - подвид воров. Коррупционеры - нет.

Сообщение от Mishka Na Servere

Это как?

Это тоже имущественное преступление. ДРУГОЕ. Не любое имущественное преступление - воровство. Ты этот термин употребляешь некорректно.

Сообщение от Mishka Na Servere

У Манилова

Слово "реалистичность" оставляем за скобками.

Сообщение от Mishka Na Servere

А что, был приказ не расширять?

Если ты обсуждаешь с другими людьми некую аллегорию, неплохо бы иметь общее представление о границах её применимости. В случае драконов эту границу задали Захаров-Горин, а ты внезапно без объявления войны её охренеть как расширил. Извини, как твой собеседник не подпишусь под подобным расширением и буду использовать оригинал.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

Карманники - подвид воров. Коррупционеры - нет.
Это тоже имущественное преступление. ДРУГОЕ.

Другое. Ага. Сепульки, понятно.
На Руси вором раньше назывался вообще любой преступник. Да и мне как-то фиолетово - давай называтть преступниками. Что это меняет, по сути? Я по-прежнему утверждаю, что таковых в обществе огромадное кол-во - это чтобы избежать попросту 99% Вот просто таки дохера таких. И это тот материал, из которого попадают люди во власть и куда угодно еще. Это все вместе и есть тот самый дракон - или, если хочешь патентованных аллегорий - это то, что питает его бессмертие. Сейчас во власти в основном ЕР? - ясен пень, что коррупциаонная составляющая преступлений будет представлена ЕР-же, что ж тут удивительного? Но я, опять же, по-прежнему утверждаю, что как бы не незывался тот, кто будет у власти - а мнгоие попросту в ней и останутся, сменив название, как уже было не рaз - будут воровать. Как это было тысячи лет. ПОтому что всем это удобно и всех это устраивает - каждого на своем уровне. И да, это не только беда РФ. В той же с гулькин нос Ирландии откаты и прочее - достаточно распространенное явление. Не говоря уже о странах побогаче.
У тебя есть для этого реалистичные решения? Кончай п@еть, иди в реальную политику. Стань тем самым первым неподкупным Если сможешь

Слово "реалистичность" оставляем за скобками.

Да ладно? Что у Манилова было нереалистичного из его прожектов?
Прудик выкопать, а через него мостик перекинуть, и чтоб крестьянки на нем торговали? Гораздо реалистечнее, чем любое из твоих.
А вот подход как раз одинаков.

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

На Руси вором раньше назывался вообще любой преступник

Опять сморозил.

На Руси термин «вор» применялся к преступникам, совершившим или умышлявшим государственные преступления. Выражаясь современным юридическим языком, «преступления против государственной власти, основ конституционного строя, правосудия и порядка управления», а также против лиц, осуществляющих власть или олицетворяющих её («оскорбление Величества» и др.). Воровством называли и предательство. Но уже к XVIII веку термин «вор» означал преступника вообще (осуществляющий кражу назывался «тать»).

XVIII век уже не Русь, не так ли

Сообщение от Mishka Na Servere

как уже было не рaз - будут воровать. Как это было тысячи лет.

Спасибо, кэп. Но иногда будут находить и наказывать. Если в системе есть механизмы. А если нет ... будет как в РФ.

Сообщение от Mishka Na Servere

У тебя есть для этого реалистичные решения?

См. выше про драку драконов. Да, каждый дракон будет подворовывать. Пока его другой не сожрёт или Ланселот не убьёт.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

ХВИИИ век уже не Русь, не так ли

С чего бы это? Официальное назвaние может и нет, но Русь она Русью и есть. Прикольно, что тебе что в отношении Даву, что в отношении татей с ворами приходится гулять в энциkлопедию, но выковыряв из нее что-нибудь, тут же возвращаешься с терминами типа "сморозил". Ценно

Спасибо, кэп. Но иногда будут находить и наказывать. Если в системе есть механизмы. А если нет ... будет как в РФ.

Как в РФ будет лишь в РФ. КАк в Ирландии будет лишь в Ирландии. везде своя специфика. А как в Индии какой - уж и вовсе... Восток - дело тонкое!

Да, каждый дракон будет подворовывать. Пока его другой не сожрёт или Ланселот не убьёт.

Не вижу никакого особого, вот такого, чтоб прям - вау, какого! -счастья для пизантов. Что один ворует, что два "подворовывают". Да и пожирание проходит часто с привлечением ценных ресурсов, человеческих в том числе. ТО же воровство, по сути - ресурсов у населения для удовлетвоернеия личных драконовских целей. Перебирайся на Марс.

A ya domoj.
Poka

[svu]

Сообщение от Mishka Na Servere

ХВИИИ век

Классно тут на сайте транслит работает

Сообщение от Mishka Na Servere

приходится гулять в энциkлопедию,

Да я там вообще живу!

Сообщение от Mishka Na Servere

Как в РФ будет лишь в РФ

Вот. А я хочу, чтобы хотя бы как в Ирландии. Или другой евростране. А не как Индии (слишком уж тонкое дело - Восток). Но для этого, видимо, Карфаген надо разрушить. Впрочем, как я говорил, меня вся РФ мало интересует, я согласен на Питер.

Сообщение от Mishka Na Servere

Не вижу никакого особого

А я вижу. Поэтому я тут, а не там. И думаю, что причина для большинства форумчан по сути уходит в то, что драконы разные. Прямо или косвенно - но это и есть причина.

Сообщение от Mishka Na Servere

Перебирайся на Марс.

Да мне и тут ничего так... Я ж не мечтаю о Царстве Божием.

[iff]

Сообщение от Mishka Na Servere

Я по-прежнему утверждаю, что таковых в обществе огромадное кол-во - это чтобы избежать попросту 99% Вот просто таки дохера таких. И это тот материал, из которого попадают люди во власть и куда угодно еще. Это все вместе и есть тот самый дракон - или, если хочешь патентованных аллегорий - это то, что питает его бессмертие. Сейчас во власти в основном ЕР? - ясен пень, что коррупциаонная составляющая преступлений будет представлена ЕР-же, что ж тут удивительного? Но я, опять же, по-прежнему утверждаю, что как бы не незывался тот, кто будет у власти - а мнгоие попросту в ней и останутся, сменив название, как уже было не рaз - будут воровать. Как это было тысячи лет. ПОтому что всем это удобно и всех это устраивает - каждого на своем уровне. И да, это не только беда РФ. В той же с гулькин нос Ирландии откаты и прочее - достаточно распространенное явление. Не говоря уже о странах побогаче.
У тебя есть для этого реалистичные решения? Кончай п@еть, иди в реальную политику. Стань тем самым первым неподкупным Если сможешь

Это весьма вредная теория, оправдывающая любые злодеяния власти. Мол это не власть такова, а общество во всём виновато, и те у власти лишь потакают вороватой толпе, которой управляют и из которой сами произошли. И кстати именно поборники преступной власти обычно её распространяют.
А как же быть с ответственностью? Ведь у кого власти больше, то и ответственности за всё больше, и соответственно платить за любое преступление должны больше, желательно головой. Именно фактическая безнаказанность является причиной воровства, а не воровские наклонности. Так что вопрос не в том "Что делать?" или "Кто виноват?", а в том "Что делать с тем(и), кто виноват".

[svu]

Сообщение от iff

Именно фактическая безнаказанность является причиной воровства, а не воровские наклонности.

Не люблю Жеглова, но тут грех не процитировать

Правопорядок в стране определяется не наличием воров, а умением властей их обезвреживать!

Если бы Пу действительно хотел бороться с коррупцией - он бы кормил ФБК и реагировал на его весёлые видяшки (правда, тогда Навальному, думаю, сразу перестало бы быть интересно заниматься этим). А то, что мы наблюдаем...

[Mishka Na Servere]

Сообщение от svu

...Но для этого, видимо, Карфаген надо разрушить. Впрочем, как я говорил, меня вся РФ мало интересует, я согласен на Питер.

Манилов, все таки, сильно тебя реалистичней. И уж точно гораздо менее кровожадный.

И думаю, что причина для большинства форумчан по сути уходит в то, что драконы разные. Прямо или косвенно - но это и есть причина.

Да ладно? А как же любовь? Придут "жены" и закидают тебя тапками.

Mishka Na Servere добавил 14.11.2018 в 18:40

Сообщение от iff

Это весьма вредная теория, оправдывающая любые злодеяния власти. Мол это не власть такова, а общество во всём виновато, и те у власти лишь потакают вороватой толпе, которой управляют и из которой сами произошли.

С чего это вдруг "теория"? Это самая что ни на есть правда жизни. И эта правда жизни не "оправдаывает", а всего лишь "объясняет".

А как же быть с ответственностью? Ведь у кого власти больше, то и ответственности за всё больше, и соответственно платить за любое преступление должны больше, желательно головой.

А разве отвественность должностных лиц не выше, за аналогичные преступления?
НУ а насчет головы и вообще ответственности... С чего вдруг безответственный ожидает какой-то ответственности от другого такого же? Вот мне правда интересно. Вот как с врачами, прямо: все хотят, чтобы они работали за "клятву Гипократа", - при том были ответственными, ведь с жизнью человеческой дело имеют. Пусть головой отвечают! Желтельно, за бесплатно. А они, суки, денег требуют. Много. За свою ответственность.
Я уж даже не спрашиваю, - почему сами-то в политику не пошли, нести людям счастье и отвечать за них головой? Почему всегда кто-то, но не я?

Mishka Na Servere добавил 14.11.2018 в 18:48

Сообщение от svu

Если бы Пу действительно хотел бороться с коррупцией...

Откуда у тебя такая святая вера в Путина, вот даже интерсно?
Откуда ты знаешь, как много именно этот человек решает?
Я тебя уже про Чубайса спрашивал - почему тот до сих пор не сидит? Он ведь точно не "путинский", правда? Какой там на самом деле хвост какой собакой виляет - что вот тебе лично об этом доподлинно известно? Кроме того, что ты черпаешь из массмедиа - которые сам же и презираешь? Кто там на самом деле дракон, кто говорящая голова - знаешь?

[iff]

Сообщение от Mishka Na Servere

А разве отвественность должностных лиц не выше, за аналогичные преступления?
НУ а насчет головы и вообще ответственности... С чего вдруг безответственный ожидает какой-то ответственности от другого такого же? Вот мне правда интересно. Вот как с врачами, прямо: все хотят, чтобы они работали за "клятву Гипократа", - при том были ответственными, ведь с жизнью человеческой дело имеют. Пусть головой отвечают! Желтельно, за бесплатно. А они, суки, денег требуют. Много. За свою ответственность.
Я уж даже не спрашиваю, - почему сами-то в политику не пошли, нести людям счастье и отвечать за них головой? Почему всегда кто-то, но не я?

Ну если об этом не спрашиваете, то я и отвечать не буду, что не у каждого призвание идти в политики, если есть что-то интереснее. Что по статусу я давно не подхожу для политики, т.к. давно уже там не живу, и т.д. В общем куча субъективных причин. Да и вовсе не обязательно быть политиком, чтобы самому не воровать и другим не давать.
Гиппократ пишется с двумя "п", и клятву они давали добровольно, и разве они в основном не выполняют то, что проффесионально должны?
А вот насчёт политиков всё не так, ответственности у них поменьше, и идут они туда не ради ответственности, в отличие от врачей, а кака раз наоборот - раади иммунитета от ответственности на случай чего-то.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от iff

..по статусу я давно не подхожу для политики, т.к. давно уже там не живу

А тут, в ветке, что делаете, переживая о нехорошем ЕР - давно там не живя?

В общем куча субъективных причин. Да и вовсе не обязательно быть политиком, чтобы самому не воровать и другим не давать.

Так я ж и сказал - у всех всегда куча причин, чтобы что-то не делать, но требовать этого от других. Хотя вы вот явно недорабатываете - воруют ведь, плохо "не даете", видимо.

Гиппократ пишется с двумя "п",

Не может бббыттть!

и клятву они давали добровольно, и разве они в основном не выполняют то, что проффесионально должны?

Клятва не подразумевает оплаты.

А вот насчёт политиков всё не так, ответственности у них поменьше, и идут они туда не ради ответственности, в отличие от врачей, а кака раз наоборот - раади иммунитета от ответственности на случай чего-то.

Знаете, вы про политков уже столько порассказали; и люди они неинтересные, хоть вы за них и голосуете, и воры, и ответственности у них поменьше (что враки, конечно же - почитайте УК) - и идут они туда ради иммунитета (хотя не к всех он есть), и еще много чего. ПОчему при всем таком отношении к этому всему, у вас таки завышенные ожидания? По-моему, они вполне честно стараются оправдать все ваши запросы к ним.

Mishka Na Servere добавил 14.11.2018 в 20:52

Сообщение от iff

... а кака раз наоборот - раади иммунитета от ответственности на случай чего-то.

Ой, да, совсем забыл, простите - "кака раз" пишется без второго "а", "раади" тоже без него, а перед "на случай чего-то" ставится запятая.

[iff]

Сообщение от Mishka Na Servere

Ой, да, совсем забыл, простите - "кака раз" пишется без второго "а", "раади" тоже без него, а перед "на случай чего-то" ставится запятая.

Конечно прощу, хотя вы путаете опечатки с грамматическими ошибками, а это не одно и то же.

iff добавил 14.11.2018 в 20:58

Сообщение от Mishka Na Servere

А тут, в ветке, что делаете, переживая о нехорошем ЕР - давно там не живя?

Я вовсе не переживаю, мне с ними давно всё ясно. Это вы тут переживаете настолько, что выступаете им в роли бесплатного (ли?) адвоката.

iff добавил 14.11.2018 в 21:00

Сообщение от Mishka Na Servere

Клятва не подразумевает оплаты.

Но не подразумевает и аскезы.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от iff

Конечно прощу, хотя вы путаете опечатки с грамматическими ошибками, а это не одно и то же.

Пропущенные запятые - опечатки? ТУт вот еще "В общем, куча субъективных причин"
Ну да ладно. Пусть будут опечатки. Просто вы же мне сообщаете, как что пишется, и я вам сообщаю, как что пишется. Услуга за услугу. Стараюсь быть взаимновежливым.

[iff]

Сообщение от Mishka Na Servere

Знаете, вы про политков уже столько порассказали; и люди они неинтересные, хоть вы за них и голосуете, и воры, и ответственности у них поменьше (что враки, конечно же - почитайте УК) - и идут они туда ради иммунитета (хотя не к всех он есть), и еще много чего. ПОчему при всем таком отношении к этому всему, у вас таки завышенные ожидания? По-моему, они вполне честно стараются оправдать все ваши запросы к ним.

Опять приходится вас ловить на вранье. Я написал, что голосую не за, а против. К тому же речь шла о голосовании тут, а политиков вы обсуждаете, которые там. У меня вовсе нет ожиданий ибо я не склонен делегировать свои полномочия кому-либо, чтобы потом ожидать выполнения этих полномочий этим кем-то. Судя по вопросам, вы не понимаете правил этой игры. Вам суть демократии пояснить или не надо? Только не надо мне приписывать потом, что я демократ, собственно это неверно, я противник демократии, но вынужден подчиняться этим правилам.

[Mishka Na Servere]

Сообщение от iff

Я вовсе не переживаю, мне с ними давно всё ясно. Это вы тут переживаете настолько, что выступаете им в роли бесплатного (ли?) адвоката.

Какой там адвокат? У меня про них еще худшее мнение.
"Q: How to know if a politician tells lie?
A: Watch when he opens his mouth..."
Но у меня такоe вообще про всех них. Просто всегда доставляет выборочность подходов

Но не подразумевает и аскезы.

КОнечно нет. Если без страховки не примут человека - это ж не потому, что аскеза, да?

Mishka Na Servere добавил 14.11.2018 в 21:11

Сообщение от iff

Опять приходится вас ловить на вранье. Я написал, что голосую не за, а против...

Не смешите про "вранье", а то опять процитирую вам ваш пост про причину из следствия
Голосуя против кого-то, вы тем самым голосуете за кого-то. Если выбор больше чем из одного.
Так что не надо ни себя своим "против", и ни кого другого вводить в заблуждение.

Mishka Na Servere добавил 14.11.2018 в 21:28

Сообщение от iff

...К тому же речь шла о голосовании тут, а политиков вы обсуждаете, которые там.

Я как раз обсуждаю лыбых политиков. Да и вы про политков "здесь" заявляли, что они вам неинтересны.

...вынужден подчиняться этим правилам.

Заставляют, да?