Бостонские чаепития или "Весь мир - театр"

[svu]

Сообщение от vc

вынося тела наружу,

Версию "народа не хватало" вообще пока что только ты догадался озвучивать. Люди, занимающиеся обезвреживанием, и люди, выносящие заложников - это разные люди.

Сообщение от vc

Давай твоего престарелого родственника

"Ты троллишь или тупишь?" Там погибло около 120 заложников, и совсем не все престарелые-больные. Состав газа не был опубликован - факт. Медики не знали, от чего "восстанавливать" спящих - факт. Расследование проведено не было - факт.

[vc]

Сообщение от svu

Люди, занимающиеся обезвреживанием, и люди, выносящие заложников - это разные люди.

Время? Сколько времени потребуется чтобы "обезвредить" всех шахидок не убивая их?
Ну, а главное, риск.
Ты лично будешь разжимать кулачки у самоубийцы в которых зажат пульт с кнопкой? Или всё-таки предпочтёшь обездвижить самоубийцу радикально?
Да и под угрозой не только твоя жизнь, а жизнь всех 800 человек.

vc добавил 23.05.2013 в 14:23

Сообщение от svu

Состав газа не был опубликован - факт.

Министр здравоохранения России пояснил, что «сведения, раскрывающие средства и результаты разведывательной, контрразведывательной и оперативно-розыскной деятельности» являются государственной тайной, а «государственными органами, наделенными полномочиями по распространению сведений, отнесенных к гостайне,

Может тебе и полную схему работы спецназа выложить в инет, чтобы будущие террористы знали, чего ждать?

Сообщение от svu

"Ты троллишь или тупишь?" Там погибло около 120 заложников, и совсем не все престарелые-больные.

. 27 октября 2002 года главный врач Москвы Андрей Сельцовский заявил, что «в чистом виде от применения таких спецсредств не погибают». По словам Сельцовского, воздействие специального газа только осложнило ряд губительных факторов, которыми подверглись заложники в условиях, созданных террористами (стрессовая ситуация, гиподинамия, отсутствие еды и т. п.)

Сообщение от svu

Медики не знали, от чего "восстанавливать"

Враньё. Постфактум им сказали. А вот до применения нет. или ты хотел, чтобы террористы заранее узнали про газ?

vc добавил 23.05.2013 в 14:38
Кстати, интересная метаморфоза на CNN из диссидентов в террористы:
http://archives.cnn.com/2002/WORLD/e...deo/index.html

The tape showed Chechen dissidents, some of them veiled women, describing their motivations for the takeover of the theatre on Wednesday night.

Agencies under your control were unable to coordinate the information they received on the Boston terrorists.

[svu]

Сообщение от vc

Время? Сколько времени потребуется чтобы "обезвредить" всех шахидок не убивая их?

Опять недостаток людей? И кто сказал "всех"? Лучше - "никого"?

Сообщение от vc

Или всё-таки предпочтёшь обездвижить самоубийцу радикально?

Рискуя, что от выстрела он дернется и нажмет кнопку?

Сообщение от vc

Может тебе и полную схему работы спецназа выложить в инет

Вот вот. Так военные всегда и думают. И поэтому заложники будут погибать. "Люди - мусор". Главное - военная тайна! Был наивный фильм с Дастином Хоффманом. Outbreak. Там как раз про "военная тайна vs жизни людей"

Сообщение от vc

главный врач Москвы Андрей Сельцовский заявил, что «в чистом виде от применения таких спецсредств не погибают».

Независимое расследование было? Формулу газа опубликовали? А что он своих покрывает - это неудивительно. Верить на слово представителю власти - последнее дело. Еще красиво

Сразу же выяснилось, что несколько человек погибли уже в машине, но не от газа, а от того, что их задавили телами. В самом низу оказалась 13-летняя девочка. Эпикриз - раздавлена.

Это же не люди! Это же дрова! Профессионалы работали, сразу видно! Несколько дней готовили операцию!

Сообщение от vc

Постфактум им сказали.

Когда уже все умерли? И как им сказали, если до сих пор никто не знает состава газа? Или они прямо там на месте NDA подписывали?

[vc]

Сообщение от svu

Рискуя, что от выстрела он дернется

Не дёрнется. Точнее шансы, что бессознательный человек дёрнется от выстрела в затылок ничтожны.
А вот разжимать пальцы каждому террористу, без риска, это только Бэтмен в кино может.

Сообщение от svu

Опять недостаток людей?

Алё, там ещё какбэ 36 террористов вооружённых бегают. Тебе сколько человек надо? Батальон?
Каждую террористку недостаточно просто связать, её надо полностью обездвижить, на что надо минимум 3-4 человека. И всё равно есть неслабый шанс, что она таки нажмёт кнопку.

Сообщение от svu

И поэтому заложники будут погибать.

Заложники будут погибать всегда, пока будут террористы.
150 лучше чем 800. У штатов с этой статистикой вообще швах.

vc добавил 23.05.2013 в 14:48

Сообщение от svu

Когда уже все умерли?

Когда начали оказывать помощь. Или тебе главврач Москвы не указ?

vc добавил 23.05.2013 в 14:52

Сообщение от svu

Независимое расследование было?

Независимое расследование при попадании самолёта в Пентагон было? Допустили журналистов? Опубликовали схему здания и расположения кабинетов? Видео (кроме одного неясного ролика длинной в 2 секунды) с камер выложили?
А может и не было никакого самолёта? Может "пентагон взрывает себя"?

vc добавил 23.05.2013 в 14:57

Сообщение от svu

Люди, занимающиеся обезвреживанием,

Ты меньше смотри голливудские блокбастеры с крепкими орешками, а больше смотри кадры реальной хроники от журналистов:
Несколько лет назад американские СМИ показывали в прямом эфире, как трак не останавливался на приказы полиции и пытался уехать от остановившей его полицейской машины. Угадай что сделал догнавший (бегом) трак полицейский? Обездвижел преступника? Зачитал ему права? Может посмотрел, кто находится в кабине?
Или что, по-твоему мнению он должен был сделать?

[svu]

Сообщение от vc

каждому

Еще раз - никто не говорит про "каждому". Но реально, насколько я знаю, никого из террористов не вытащили живым.

Сообщение от vc

Тебе сколько человек надо? Батальон?

Сколько нужно - столько и должно быть.

Сообщение от vc

Каждую террористку недостаточно просто связать, её надо полностью обездвижить, на что надо минимум 3-4 человека.

Еще раз - кто сказал "каждую"? И откуда про 3-4? Из всех террористок ну никак не найти было тех, кто выпустил из рук кнопку, кого можно легко обездвижить? Есть такая поговорка "желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин". Ты сейчас находишь тысячу причин. Успешно, молодец. Реальная причина - нежелание разбираться с ними.

Сообщение от vc

Или тебе главврач Москвы не указ?

Когда не могу проверить его слова - не указ, конечно.

Сообщение от vc

в Пентагон

Разница между театром и Министерством обороны - никакая? Или у тебя советская паранойя - засекретить на всякий случай все, что возможно? Мало ли используют...

svu добавил 23.05.2013 в 14:59

Сообщение от vc

Может "пентагон взрывает себя"?

Про сентябрь 2001 действительно есть вопросы.

[vc]

Сообщение от svu

Из всех террористок ну никак не найти было тех, кто выпустил из рук кнопку, кого можно легко обездвижить?

Ты предлагаешь лапать женщин-мусульманок своими грязными кафирскиму ручонками в поиске кнопки? А не подаст ли на тебя Сергей Адамыч в Гаагский суд?

А может у неё всё кресло обмотано проводами так ,что при обрыве хоть одного провода -взрыв? Ты предлагаешь с ней побороться?
Кнопок и взрывателей может быть несколько, не приходила такая идея в твою голову?

[svu]

Сообщение от vc

А может

Дада, 1000 причин. Конечно. Выстрелы в затылок - проще и быстрее. Всегда проще и быстрее. Никаких усилий и рисков.

[vc]

Сообщение от svu

Выстрелы в затылок - проще и быстрее. Всегда проще и быстрее. Никаких усилий и рисков.

Ты так и не сказал, какие должны быть "правильные" действия?
Ну и в истории с тем полицейским, как он должен был обездвижить трак?

[svu]

Сообщение от vc

Ты так и не сказал, какие должны быть "правильные" действия?

Я уже сказал - найти тех из них, кого можно безопаснее захватить. Ищите - и обрящете. Если искать.

[Yapi]

Сообщение от svu

Я уже сказал - найти тех из них, кого можно безопаснее захватить. Ищите - и обрящете. Если искать.

А зачем? Если считать исключительно по рискам, то жизнь террориста стоит в самом конце. Ну и хрен с ними.

[vc]

Сообщение от svu

Я уже сказал - найти тех из них, кого можно безопаснее захватить.

Ты про смертниц?

[svu]

Сообщение от Yapi

А зачем?

Чтобы судить.

Сообщение от Yapi

жизнь террориста стоит в самом конце.

Безусловно. Но предпринять усилия для СПАСЕНИЯ этой жизни - надо. После остальных. Но, конечно, если 120 жизней заложников вообще оказались мелкой разменной монетой, чего уж говорить о террористах? Люди - мусор.

Сообщение от vc

Ты про смертниц?

Да.

[vc]

Сообщение от svu

Да.

Ты предлагаешь обыскивать каждую смертницу, на наличие скрытых кнопок и проводов, пока помещение не проветривается и жизни сотни людей в реальной опасности?
Или одна террористка важнее сотни заложников?

Сообщение от svu

Безусловно. Но предпринять усилия для СПАСЕНИЯ этой жизни - надо.

Только если остальным жизням ничего не угрожает.

[Yapi]

Сообщение от svu

Чтобы судить.

Меня как заложника бы больше волновала моя жизнь чем невозможность судить погибших террористов.

Я-бы вообще принял закон согласно которому при любом случае захвата заложников захвативший живым не берётся не при каких обстоятельствах. И никакие средства СМИ не допускаются к освещению событий. То есть они должны знать что они гарантированно погибнут и о них никто не узнает (кроме самизнаетекаких служб).

А то потом начинают всякие Брейвики жаловаться что у них кофе в тюрьме холодный.

Судить нужно там где нужно доказать наличие вины. В случае захваченых террористов достаточно установить факт участия.

[svu]

Сообщение от vc

Только если остальным жизням ничего не угрожает.

Сначала пусть вынесут остальных. Следя за смертницами. Ты опять же придумываешь причины, почему не. Вместо того, чтобы придумывать сценарии, как сделать да. Потому что для тебя суд над ними не представляет никакой ценности. В тебе жегловское "вор должен сидеть в тюрьме, и людей не интересует, как я его туда посажу".

Сообщение от Yapi

захвативший живым не берётся не при каких обстоятельствах

Сильно. Без суда и следствия. А не боишься перепутать заложников и террористов, случайно? В суете легко ошибиться...

Сообщение от Yapi

То есть они должны знать что они гарантированно погибнут и о них никто не узнает (кроме самизнаетекаких служб).

А я за максимальную прозрачность. За минимизацию подковерных действий.

Сообщение от Yapi

В случае захваченых террористов достаточно установить факт участия.

Именно.