помидоры кидать сюда

[vdc]

Сократ ответил
"Попадётся хорошая жена - будешь счастливым! Попадётся плохая - станешь философом. Но женись непременно!"
(C) Г.Горин
Из того самого Мюнхаузена

[antigona]

Вроде и правда Овидий и именно про мужика. Пытаюсь вспомнить откуда...Теперь фиг заснешь А может я ошибаюсь. В голове вертится только: " Стыдно мужчине и женщине стать из супругов врагами"

[Tata]

я не помню у Овидия похожего, а вот ето знаю:
когда мужчине плохо, он ищет женщину. а когда ему хорошо, он ищет еще одну. К. Мелихан

[antigona]

не похоже на перевод Шервинского, а я других не читала.
поняла откуда - у знакомого в письмах такая подпись была. Ваш вариант лучше, давайте его правильным считать

[antigona]

Кажется, здесь администраторы помидорами не кидают, поэтому я тоже спрошу. Есть неологизмы Маяковского, вошедшие в язык? Я имею в виду, как "гражданин" у Карамзина(?) или стушеваться с легкой руки Достоевского? навеяно этим:

Сообщение от KaraNagai

но слово "калекши" - в мусорное ведро, однозначно

[Tata]

Сообщение от antigona

Кажется, здесь администраторы помидорами не кидают, поэтому я тоже спрошу. Есть неологизмы Маяковского, вошедшие в язык? Я имею в виду, как "гражданин" у Карамзина(?) или стушеваться с легкой руки Достоевского? навеяно этим:

"громадьё". Наверно, если поискать, и другие можно найти, не знаю, насколько они вхожи в разговорный язык, в литературный - наверняка.

[antigona]

я имею в виду именно в разговорный. Чтобы слово растворилось, как родное. "Громадье" - не подходит. Сразу помнишь кто и где придумал. Может он нарушал какие-то законы в словообразовании, раз они не прижились в обычной речи? Или что-то прижилось?

[Tata]

Сообщение от antigona

я имею в виду именно в разговорный. Чтобы слово растворилось, как родное. "Громадье" - не подходит. Сразу помнишь кто и где придумал. Может он нарушал какие-то законы в словообразовании, раз они не прижились в обычной речи? Или что-то прижилось?

оттрудясь и недолюбил - подойдет?
громадье встречала в употреблении в разговоре, сама пользую
насколько я помню, его отличала любовь к увелiчительным и уменьшительным суффиксам.
а вообще, лучше поискать в инете, я все-таки не филолог, а германист, в смысле изучала инязыки/литературу, а не русский.

mne kazhetsja, ego neologizmy dovol'no gromozdki, to est' bez ljubvi i ponimanija ego stihov k ego neologizmam trudno privyknut'.

[vdc]

Маяковский с его рваным стихом не был по настоящему народным поэтом, если бы не его революционность, то вряд ли бы о нем, кроме специалистов помнили.
Тот же Северянин с его "ананасами в шампанском" или Есенин с его "Я иду по траве..." были более понятны народу.

[antigona]

Спасибо. Я тоже использую , но мы обе при этом помним откуда взялось. А про стушеваться - нам сказали для справки. "Недолюбил" со скрипом, "оттрудясь" - совсем нет. Чувствуется искусственность. Достоевский и Карамзин - тоже не были. Но от них не по одному слову прижилось и осталось. Я эти два навскидку вспомнила.

antigona добавил 25.06.2008 в 09:58


antigona добавил 25.06.2008 в 09:59

Сообщение от Tata

mne kazhetsja, ego neologizmy dovol'no gromozdki, to est' bez ljubvi i ponimanija ego stihov k ego neologizmam trudno privyknut'.

Я люблю Маяковского и не пытаюсь обкусать пятки гиганта . Мне правда интересно, где грань между тем, что автору тесно в рамках существующей лексики, и словотворческими экзерсисами. И что было у Маяковского (и, пожалуй, Цветаевой): настолько широкое образное мышление, свобода от канонов или что-то еще.

[Tata]

Сообщение от antigona

Достоевский и Карамзин - тоже не были. Но от них не по одному слову прижилось и осталось. Я эти два навскидку вспомнила.

.

дайте время Маяковскому, по сравнению с вышеназванными столпами он молод
хотя мне кажется, что его неологизмы не вошли в активный словарь, как ето случилось со словом "стушеваться" вероятно по причине того, что слишком нестандартна и нелогична его "рифма", непривычна, может, слишком индивидуальна?
он же жил гиперболами, что трудно принять в повседневной жизни.
кстати, у него хорошие метафоры - "истрепанная, как пословица", "летел как ругань"
может, Ладка придет, она любит Маяковского, и обьяснит нам все просто и понятно.

а ведь етот тред начался так прозаично...

[antigona]

Время уже не поможет - эти слова быстро вошли. Метафоры у него дивные."Резкая, как "нате""... Может его неологизмы нам не по зубам ? Или в разрез с логикой по которой язык должен развиваться? Жду Ладку...

[vdc]

Сообщение от Tata

дайте время Маяковскому, по сравнению с вышеназванными столпами он молод
хотя мне кажется, что его неологизмы не вошли в активный словарь, как ето случилось со словом "стушеваться" вероятно по причине того, что слишком нестандартна и нелогична его "рифма", непривычна, может, слишком индивидуальна?
он же жил гиперболами, что трудно принять в повседневной жизни.
кстати, у него хорошие метафоры - "истрепанная, как пословица", "летел как ругань"
может, Ладка придет, она любит Маяковского, и обьяснит нам все просто и понятно.

Ну уж нет - начали кидаться помидорами, так будем продолжать
Маяковский стал так известен только благодаря своей революционности, например тот же Северянин на порядок выше как поэт
Его "Это было у моря, где лазурная пена..." даже в советское время звучала на фоне многих советских фильмов, чтобы показать упадок нравов интилигенции, потому что это был символ эпохи, который даже цензура не могла загасить. "Ананасы в шампанском" спровоцировали того же Маяковского на "Ешь ананасы, рябчиков жуй". Никто и не подозревает, что "бездарь" введено Северянином.
Но не принял новую власть, получил эстонский паспорт - вот и впал в немилость.
А результате Маяковского заставляли учить в школе, хотя на самом деле он что типа Евтушенки, а его более талантливого современника забыли.

Сообщение от Tata

а ведь етот тред начался так прозаично...

Тьфу на вас - такую ругань испортили

[Tata]

Сообщение от vdc

Никто и не подозревает, что "бездарь" введено Северянином.
:

ну, допустим, я знаю
я все-таки склонна больше к версии антигоны, неологизмы Маяковского нам трудны, для многих - ето исковерканный язык.

впрочеm, если вам хочется вернуться к теме треда, я не буду мешать, тем более, что вроде как дела есть, хотя и выходной у меня.

[antigona]

vdc, это дело вкуса. Мне Маяковский больше Северянина нравится. Согласитесь, что изучение в школе очень мало к нему симпатии вызывает. Скорее наоборот. И потом они же совсем разные. Трудно сравнивать. Маяковского можно с Цветаевой и с некоторыми вещами у Блока, а с Северянином тут скорее Вертинский подойдет.