Опрос: Легализация абортов в Ирландии

[Oliya]

Сообщение от Lilleke

Вы хотите сказать, что работаете и зарабатываете наравне с мужем?
Если муж работает, приносит вам зарплату ( того же мамонта) а вы можете себе позволить спокойно воспитывать троих детей и не париться по поводу работы, то какой тут к чертям феминизм и равноправие? То значит что муж таки добытчик, а вы хранительница. Вам повезло, что Ваш муж интеллегентный и адекватный мужчина, у которого взгляды на жизнь не отличаются от ваших. Тут уже чисто везение. А если бы у вас было трое детей, и муж в неадеквате, то посмотрела бы я на ваш феминизм и равноправие. Очень легко быть уверенным в чём то чисто теоретически. А вот практика чаще всего расходится с теорией.

Так если бы муж был в неадеквате, то будь я хрупкая, беззащитная и безправная- мне бы было еще хуже.
Зарабатывать или нет сейчас женщина может выбирать. А вот при разнице в правах ей могут просто не разрешить это делать. Либо вообще не брать женщин на работу, либо увольнять замужних.
Равноправие- это не обязательно равное положение всех женщин и всех мужчин- такого в принципе быть не может. Равноправие- это равные права, а уж как каждый ими воспользуется зависит от огромного количества факторов.
С интелегентным, здравомыслящим и любящим хорошо и при равных правах и без них. Везение или сухой рассчет- можно спорить. Скорее и то и другое в какой-то степени. А вот с совсем не интелегентным и неадекватным гораздо хуже при отсутствии прав. Вот представьте себя с тем с кем вам пришлось стать нехрупкой и небеззащитной, но вам бы не дали права что-то изменить. Ни развода, ни работы, ни возможности распоряжаться семейным бюджетом. А муж получку всю в пабе оставляет, плевать ему, что дома дети от голода мрут. А вас на работу не возьмут ибо замужем. И контрацептивов нет, А "нет" сказать мужу низзя, и рожать приходиться через год-два без продыху. ( краткий пересказ книги о жизни женщины в Ирландии с неравными правами.)

[Dubliner]

Сообщение от Junika

ну где, ну где вы увидели отбирание прав у мужчин???? Сравнивание прав да! Добавление прав женщинам - да!

Очень это заметно при разводе. Дети и дом (даже купленный мужчиной) женщине, а мужчине алименты и ребенка видеть по выходным в лучшем случае.

В России (в Ирландии другие фишки) мужчинам в рабствоармию на 2 года. На пенсию на 5 лет позже, хотя продолжительность их жизни чуть ли не на 17 лет меньше и до пенсии они в основном просто не доживают, хотя с них и наполняется пенсионный фонд. Охрана женского здоровья и материнства поддерживается государством, но такого по отношению к мужчинам никто не придумал. Да много чего еще. Желающие подумать сами найдут примеры.

Сообщение от Junika

А про беременность, роды и детей - да у женщин права голоса сильнее. Но как сказали выше, на это есть причины! так природа решила и пока это никак не изменить. Как только мужчины смогут сами рожать или делать ребёнка из пробирки, так сразу вам дадим равноправие в этом вопросе.

У вас видимо уже много детей, если вы так в этом вопросе хорошое ориентируетесь Уже тут промелькала мысль о равноправии. Хочет женщина единолично рожать - нехай, но почему она думает, что мужчина ОБЯЗАН в таком случае её и ребенка содержать, он то ведь не хотел, например. Это и есть попрание прав. Давайте делить не только обязанности, но и права.

[Oliya]

Дублинер, вы прям как дтье малое " а ему дали больший кусок торта- нечестно". Жизнь она вообще штука несправедливая. Про пенсию и армию еще можно с вами согласться, но уж про декретные и алименты- извините. Когда у вас начнуться месячные и вы сможете выноситьт и родить, а так же грудью кормить, думаю вам не откажуться организовать декретный отпуск. Ну а урологи вроде существуют на равне с геникологами. Так что мужское здоровье не остается без внимания. И насколько я слышала, в случае отдавания детей мужу, жену так же могут обязать выплачивать алименты. Вопрос только в том, что это бывает гораздо реже. Да большинство людей склоняются к мысли, что при прочих равных детям лучше с матерью. Возможно это и не так, но сознание меняется гораздо медленнее чем окружающая нас действительность.
Понимаете, неравенство полов заложено природой, и общества иногда усугубляют это неравенство, а иногда пытаются сгладить. Да не всегда удачно, но уж как могут. Идите в политику, пытайтесь менять в лучшую, на ваш взгляд, сторону.

[Mithrilian]

Вы хотите сказать, что работаете и зарабатываете наравне с мужем?
Если муж работает, приносит вам зарплату ( того же мамонта) а вы можете себе позволить спокойно воспитывать троих детей и не париться по поводу работы, то какой тут к чертям феминизм и равноправие?

"Равноправие" в данном случае при том, что существует, например, понятие "супружеское изнасилование". Т.е. при неадекватном муже на него таки можно заявить в полицию и пойдет в каталажку до выяснения. Между прочим, на избивающую жену тоже можно заявить, так что именно РАВНО-правие.

А вы, Lilleke, почему-то не хотите равноправия. Вот мы с Oliya и недоумеваем, вы хотите, чтобы у вас не было права заявить в полицию, если пьяный муж вас побьет? Если что, в Британии и Ирландии в 70х годах полиция НЕ разбирала такие случаи. Семейное дело, и всё.

Равноправие и прочие плюшки цивилизации как раз и нужны для тех, кому достался неадекватный партнер.

[tasya]

Сообщение от Dubliner

Дело житейское, раньше тут по 10 штук рожали, а сейчас - одного родила и уже мать-героиня.

Ну да ,ну да. Тото мне знакомая ирландка при вопросе сколько у нее детей выдала :" Семь, спасибо Богу ,восьмой на 6 месяце абортировался" Она бедная так уже нарожалась ,что была рада выкидышу на таком большом сроке. Это не нормально ,дети должны быть в радость ,а не как наказание.

[Mithrilian]

Вау. Т.е. ладно, католичка и таблеток не приемлет. Но муж у вашей знакомой тот еще балбес: видит, что жене n+1 ребенок не в радость, и продолжает воротить нос от презиков.

Ну, или не видит. Тоже козел.

Девушки. "Быть лучше одному, чем вместе с кем попало!"

[Inimitable]

Сообщение от Mithrilian

Девушки. "Быть лучше одному, чем вместе с кем попало!"

"Мы живём с теми,кого заслуживаем" - мне больше по душе.))

[H.Samuel]

Можно дискутировать на эту тему вечно, еще создать пару тем на этом форуме, приводить кучу аргументов За и Против, но действительность такова, что если женщина уж захочет сделать аборт, то она его сделает. Уедет в ЮК, да хоть на луну, либо подпольно будет делать, хочет этого мужчина или нет. И с этим мужчина ничего не сможет сделать. Точно так же если женщина решила оставить ребенка, то она не убоится никого, ни осуждения общества, ни маму с пистолетом. И с этим тоже мужчина ничего не сможет сделать.
Сейчас мир таков, остается это либо принять, либо еще обмусоливать эту тему 1000 раз, но это будут лишь слова. На действительности мужчина на женщину никак не повлияет, если она уже приняла решение (любое решение).

[vc]

Сообщение от Oliya

А вот при разнице в правах ей могут просто не разрешить это делать. Либо вообще не брать женщин на работу, либо увольнять замужних.

И это правильно! Работодатель имеет право выбирать, кого брать на работу

vc добавил 18.11.2012 в 14:00

Сообщение от Oliya

Понимаете, неравенство полов заложено природой,

Вот, золотые слова! А то, что сейчас происходит в западном обществе, равносильно самоубийству наций. Потому как у негров этнических (пока ещё) меньшинств нет в менталитете таких бредовых идей, что женщина может работать и быть самостоятельной.

[Dubliner]

Сообщение от Oliya

Про пенсию и армию еще можно с вами согласться, но уж про декретные и алименты- извините. Когда у вас начнуться месячные и вы сможете выноситьт и родить, а так же грудью кормить, думаю вам не откажуться организовать декретный отпуск. Ну а урологи вроде существуют на равне с геникологами.

Заладили одно и тоже. Мы и не хотим уметь рожать Делайте это сами, как природой и задуманно. Про отбор домов и денег в пользу матерей, это совсем другое. И тут полное неравноправие в пользу женщин. Равноправие было бы это когда в половине случаев дом метери отдается отцу, который остается с ребенком, и она 18 лет платит ему алименты, а он, так и быть, будет ей раз в 2 недели позволять увидеть ребенка, а все остальное время воспитывать в духе "какая мать у тебя коза"

Сообщение от H.Samuel

И с этим тоже мужчина ничего не сможет сделать.

Ну хоть кто-то понимает...

Сообщение от Mithrilian

например, понятие "супружеское изнасилование"

Фикция, которую феминстки придумали, дабы...

[Oliya]

Сообщение от Dubliner

Заладили одно и тоже. Мы и не хотим уметь рожать Делайте это сами, как природой и задуманно..

Да мы уже поняли, что вы хотите чтобы у вас все було, а вам за это ничего не было. Чтобы бабы сидели тихо не вякали, сами бы о контрацепции заботились, сами детей растили, с вас ничего не спрашивали- сама-сама-сама.
Ну так к тому и идет. Не мало женщин решают обратиться в банк спермы. И сами дальше, без прицепа. Если и дальше развитие общества пойдет в этом направлении, то мужики вообще не нужны будут. Вы этого хотите? Или отката в прошлое? В какой именно период?

Oliya добавил 18.11.2012 в 14:50

Сообщение от Dubliner

Фикция, которую феминстки придумали, дабы...

Ну да. Раз жена, то всегда должна быть готова и согласна. Конечно фикция.

[H.Samuel]

Сообщение от Oliya

Сообщение от Dubliner
Фикция, которую феминстки придумали, дабы...
Ну да. Раз жена, то всегда должна быть готова и согласна. Конечно фикция.
__________________

ага, и вообще сама виновата - дала повод!

[Oliya]

Сообщение от vc

И это правильно! Работодатель имеет право выбирать, кого брать на работу

А сейчас во всех организациях свято блюдут пропорцию 50 на 50? Или таки по какой-то странной причине существуют преимущественно мужские или женские коллективы? Видимо кто-то заставляет работодателей брать женщин? С декретным, да, заставляют, но вот на работу брать вроде пока нет. Или я чего-то не знаю?

[Абсент]

Сообщение от H.Samuel

Можно дискутировать на эту тему вечно, еще создать пару тем на этом форуме, приводить кучу аргументов За и Против, но действительность такова, что если женщина уж захочет сделать аборт, то она его сделает. Уедет в ЮК, да хоть на луну, либо подпольно будет делать, хочет этого мужчина или нет. И с этим мужчина ничего не сможет сделать. Точно так же если женщина решила оставить ребенка, то она не убоится никого, ни осуждения общества, ни маму с пистолетом. И с этим тоже мужчина ничего не сможет сделать.
Сейчас мир таков, остается это либо принять, либо еще обмусоливать эту тему 1000 раз, но это будут лишь слова. На действительности мужчина на женщину никак не повлияет, если она уже приняла решение (любое решение).

с такой философией можно сразу брать простынку, идти на кладбище и укрываться.
расскажите это феменисткам прошлого века, а до этого крепостным, а до этого рабам - не надо бороться, вы с этим ничего не сможете сделать

[xandrey]

Да тут ежу понятно что решать только женщине делать аборт или нет и это правильно.
Но считаю что аборт это крайняя мера, если не хочешь детей - презик и т.д в помощь.