Radio Sets, instercome headsets и прочее

[S.R.]

Делаю ресёрч по сабжу
Я в радио полный ноль, а видел тут есть радио лоюбители

Всё енто дело нужно для административных переговоров во время концертов

Выглядит это примерно вот так

Telex Double sided headset
Или любые другие походящии наушники с микрофоном

Или вот так

Это Motorola CP040 UHF 4 channel radio
или такое

Altair digital duplex talkback no licence required

Вообщем несколько вопросов
1. Что за no licence required?
я видел наоборы где написанно, что нужна лицензия
Для чего лицензия?! Какие то специальные волны?! Насколько важно иметь для моих надобностей лицензированые волны или нет?
2. 2 way radio что значит?! Если я куплю наборчики дешёвые где по две рации идёт, смогу ли я настроить волну всех остальных наборчков, чтоб 4-5 человек могли общаться?!
3. Быт может кто нить знает где такое дают в аренду?!

Я пока нашёл только в юкей www.showcomms.co.uk

Буду примного признателен за ответы!
Спасибо
Алекс

[ly3lz]

Алекс, что-бы на все вопросы толково ответить - надо статью небольшую написать.
А вкратце:
1. Лицензия нужна, в основном, для того, чтобы кто попало не лез на служебные частоты (по незнанию или преднамеренно)
Кстати Моторолы на фотке это как раз позволяют, поэтому на них лицензия нужна.
2. 2-way radio значит просто возможность работать как на прием, так и на передачу - число абонентов, в принципе, неограничено
(соблюдая определенные условия).
В вашем случае обычные безлицензионные PMR'ки наверное вариант (кстати самый малобюджетный).
3. Дают ли в аренду - незнаю, если безлицензионные, то наверное найти можно.

Да, забыл про "no license" написать. Это устройства, которые изначально предназначены для работы в специально отведенном участке частот, с ограничениями по мощности и т.д.

[S.R.]

ly3lz, спасибо! Я понимаю что всё сразу не расскажешь
В итоге пришлось потратить много времени на изучение радио
Если я правильно понял почти все PMRки (Personal Mobile Radio) -446Mhz, что есть без лицензионная UHF частота, все кто с другой частоты уже требуют лицензии
Заметил на некоторых сайтах так и делится пмр и PBR (Privet Business Radio) которые уже требуют часто лицензии
Только не понял некоторые походу используют государственные линии-вышки?

Вообщем куча информации, но только не практической
По пробовать бы, да посмотреть, что именно нужно!

Пока для наших задач я вынес самые важные пункты в 2 way radios:

1. Обязательно входы для микрофона и наушников
2. многоканальность с CTCSS or DCS (иначе как я понял можем слышать соседа(ий)), стандартных 8 каналов должно хватить
3. возможность слушать сразу несколько каналов (что бы руководитель мог слушать и техотдел, и скажем секюрети отдел. Или просто все на одном канале, но один канал зарезервирован для личных переговоров с начальством ) если я правильно понял работу каналов и CTCSS or DCS
4. Дальность не меньше 5-10км, и наче как я понял в здании, скажем в РДС с HALL-6 сигнал не дотянется до другого HALL-2

Так ли? Или всёж волна силнее!?
6. Регулировка wattage, по той же описанной выше причине
7. VOX (Voice Activated/Operated Transmision) или кажется ещё называют это Duplex
Только всё равно не врубился, если кто то трещит в радио, другой не сможет ничего сказать? То есть обычная тема када кто то забивает канал!?!
VOX всего лишь отменяет надобность нажимать на кнопку (PTТ) !? Или как?
8. И наверн обязательно вибрация! А то без неё я не знаю как вообще можно заметить что кто то хочет до тебя достучаться в тихой и где нужно быть без звука обстановке. Roger Beep я думаю сразу вырубить надо и всякие другие тоны
9. Не уверен, но наверно было бы удобнее с экранчиком и хорошей подсветкой, инач в темноте не разобраться будет куда тыкать
10. Ну и заряжалки настольные
Остальные как battery meter, keylock и Voice Scrambler(хотя не совсем пока понял что это) не категоричны, но наверно могли бы сделать пользование более удобным

Из толковых производителей я так понял Motorola, Cobra, ICOM, мож ещё kenwood, и ещё заметил Entel
Может кто может что либо посоветовать конкретней!?
Или знает где такое можно пощупать!? Кажется гдет на лифи был магазинчик не большой, да в маплине. мож ещё где есть?

Что по поводу специализированных intercom headset пока не знаю, понял лишь что они имеют обычно по 2 канал максимум, хотя тоже некоторые умеют слышать оба
Связь идёт на 2,4Гхз, есть есть шанс передать привет микроволновкам и вайфай рутерам с лаптопами
А стоимость ого го!!

Наушники такие дорогие, по 160 евро, по началу однозначно не нужны
Можно прикупить чё нить проще

Чёйт я тут расписался
Если кто дочитал и мог бы помочь разобраться или посоветовать во всём, опять же был бы очень признателен
Надеюсь я правильно всё объяснили и расписал
Заранее спасибо
Александр

[ly3lz]

Вот как все серьезно

Тогда опять по пунктам:

1. Не проблема
2. Не проблема
3. Работа на одном общем канале + несколько резервных=правильное решение. Предварительно надо узнать кто еще использует радиочастоты в указанном комплексе и какие.
4. Большая проблема, надо пробовать на месте, указанную дальность в большинстве случаев можно получить только при использовании наружних антенн. PMR'ки же вообще максимум на 2-5 км (на открытой местности) расчитаны. Тем более вам надо наладить связь внутри комплекса зданий, могут быть проблемы с надежностью канала. Возможно надо будет ставить репитер.
6. Регулировка мощности - для безлицензионных станций макс. 0.5W, т.е. регулировка только вниз - не есть гут.
7. Все правильно
8. Не знаю делают ли вибрацию в такой технике, но помоему оптимальное решение это гарнитура/ларингофон в пункт первый, по образу секьюрити.

Ну вообщем если все делать по взрослому, то решение напрашивается в пользу похода в Comreg за лицензией, особенно это касается 4 и 6 пунктов.

Опять забыл дописать Самый простой и дешевый способ проверить все на практике - достать две хорошие ПМРки, гарнитуру к ним, повесить все это на пояс и исследовать реальное положение дел на местности. Может все не так плохо

[dzher]

по поводу лицензий.
в етой стране первоисточник единственный - [www.comreg.ie]

когда с моделью определитесь - позвоните/напишiти им - там весьма толковые и достаточно дружелюбные люди сидят.
кстати, они же могут подсказать железки не требуюшие лицензии и те, на которые лиц.получить можно, а так-же, те , на которые лицензю никак не дадут.


http://www.comreg.ie/radio_spectrum/...s.541.488.html

http://www.comreg.ie/contact_us/lice...licensing.html

[Goshka]

Кстати ещё нужно внимательно спеки изучать. Я не силён в радио, потому технично ситуацию вряд ли опишу. Работал я под Стокгольмом, оборудовали фармацевтическую фабрику. Здание было размером примерно с бланчевкий шц, основное здание. У суперов были рации, помойму Кенвуды, не помню. Так они в основном такой искажённый звук выдавали, что ирландцы даже друг друга не понимали. Был там также один болгарин со своей командой, он радиолюбитель. Так он рассказал, что у них рации дальнобойные, что-то около 10км и на близких расстояниях в сотне-две метров дают очень мощный сигнал. Чувствительность не меняется, вернее меняется, надо каждую рацию раскрутить и покрутить один потенциометр. Конечно этим никто не занимался, мучались дальше. И подобную ситуцию я встречал и раньше, когда работал в порту лет 12 назад, но тогда и техника была другая. Может и поможет тебе это при выборе.

[ly3lz]

Вот, кстати, очень толковый форум по всему, что касается радиосвязи www.radioscanner.ru Там сидят толковые ребята из разных "родов войск" и в принципе можно найти ответы на многие вопросы не мучая себя слепыми поисками в гугле.

[S.R.]

Спасиб ребят за отзывы!
Вообщем вчера был у мня шанс попробовать с вот такими рациями
Куплены моим соседом, как оказалось случайно в теско! За какие то копейки

• Up to 8km range.
• 8 channels / 38 sub-channels (CTCSS)
• Channel scan, channel monitoring function (also dual channel)
• Automatic noise suppression and VOX function with 3 sensitivity settings.
• DualWach

Я кнечно не мног удивился как так за такие копейки и такая фича как прослушивания двух каналов имеется. Но это весьма к стати всё равно было

Вообщем 8 км хватает зайти за угол второй секции трёх этажных домов на расстоянии 300-400 метров
Правда рядом было много столбов с проводами телефонными, возможно они тоже помехи создают для радио магнитных волн, хз
VOX функция - наверно всё зависит от привычки, условий, и её качества в рациях, но как то не удобна она мне показалось
Включается када хочет выключается по не понятным мне причинам, говоришь говоришь и бац вырубилась
Удобно если приноровился в тихом месте, и при спокойной беседе!
Нада сначала издать какой нить звук или чё нить брякнуть, и через секунду включается передача, но у меня почему то она после 3 слов вырубалась, не знаю наверн надо наловчиться

Функция прослушивания двух каналов это очч супер, и полезно ,маст ту хэф, если есть надобность разделять команду на группы

Наверно было бы на много удобнее и продуктивнее иметь full-duplex рации или системы, чтоб переговариваться как по мобилке
Но пока таких не видел таких, и пока не понял что за система там с репитэрами
Есть ли такие в продаже ?!?!

Мне тут идёю подали, вместо того чтоб щёлкать и шипеть рациями, можно использовать скайп фоны!
Я никада не использовал их, мог бы кто нить рассказать о них?!

Спасибо

S.R. добавил 18.01.2010 в 15:59
К стати заметил, что на первом канале, рации самопроизвольно на приём переходят, походу кто то рядом на 1-ом тоже сидит Один раз даж какой то голос был слышен
Так сказать реальный пример интерференции

[ly3lz]

Сообщение от S.R.

Up to 8km range

Реклама - двигатель торговли! Они забыли упомянуть, что это фактически максимальная дальность связи для данных условий, причем при идеально круглой земле, на которой даже трава не растет

Сообщение от S.R.

VOX функция - наверно всё зависит от привычки, условий, и её качества в рациях, но как то не удобна она мне показалось
Включается када хочет выключается по не понятным мне причинам, говоришь говоришь и бац вырубилась

Да и правда не лучший вариант, как-то не подумал. Наверное тут и в правду гарнитура + PTT надо.

Сообщение от S.R.

Наверно было бы на много удобнее и продуктивнее иметь full-duplex рации или системы, чтоб переговариваться как по мобилке

Для фулл-дуплекса надо полностью раздельные тракты приема/передачи и два одновременно выделенных канала. В "бытовых" рациях не встречал ни разу. Да и в спец. технике такого уровня вряд-ли будет, т.к. "waste of resources"

Сообщение от S.R.

пока не понял что за система там с репитэрами

Репитер усиливает принимаемый сигнал и передает его на другой частоте. Т.е. правильно расположенный репитер увеличивает дальность связи в разы. Легальны только в лицензионных каналах.

Сообщение от S.R.

скайп фоны!

Про скайп-фоны вообще ничего не знаю. Наверное это удобно, но придеться зависеть от провайдера. Как-бы не подвел в критический момент.

[Dan LY3MM]

To S.R: Не все так просто как кажется)))
При организации сети(радио) нужны не фото железа а следующие данные:
Иерархия связи(кто, как и с кем. И как часто).Количество абонентов. Это самое главное! Приоритеты абонентов.
Планируемая площадь покрытия, особенности территории и т.д и т.п. Исходить надо из этого. А потом уже смотреть на PMR из Tesco 8-)).
Так что "огласите Весь список пожалуйста)))".
Одно дело если Вы на "шашлыки" с друзьями выехали-2,3,4 абонента и совсем другое организация сети радиосвязи.(Тем более массового мероприятия).
То LY3LZ: Ну ты Саш даёшь! 8-))

[ly3lz]

Сообщение от Dan LY3MM

LY3LZ: Ну ты Саш даёшь! 8-))

А ты еще Тетру посоветуй

[S.R.]

Dan LY3MM, а мне показалось из моих постов понятно
Но можно и поточнее описать

Особо тут иерархию не разрисуешь, но попробую
По началу группа будет из 4 минимум человек (именно по этому рации более менее вариант)

1. Администратор
2. Режиссёр
3. Главный Ассистент
4. Звуковик-Световик
5. +- один два человека
   при больших мероприятиях добавляется
6. Ассистент-заведующий по тех отделу
   • персонал
   • персонал
   • персонал
7. Ассистент-заведующий по зрительному залу
   • персонал
   • персонал
   • персонал
8. Ассистент-заведующий по выставочному залу
   • персонал
   • персонал
   • персонал
9. Ассистент-заведующий по охране
   • персонал
   • персонал
   • персонал

Первые плюс минус четыре - администрация. Должны общаться между с собой
При увеличении компании, все +-9 человека (администрация и ассистенты) должны общаться между ссобой
Персонал общается только со своими заведующими, администрации слышать их не нужно

Приблизительно расположение, можно прикинуть по картинке с RDS со всеми возможным вытекающими вариантами

Количество персонала может варьироваться

Ну вот всё примерно вот так!

На что я предполагаю естественно потребуется не слабая база, а даже несколько и двадцать пар наушников ?
И цена всего удовольствия я так чую тон 10 ?

По этому пока я думаю раций не с лидла конечно, а хотя бы с маплина - Cobra MT975-2 VP UK по цене 100 евро за две штуки, должно хватить

Хотя с удовольствием и интересом выслушаю, какие есть варианты
Я пока не нашёл, по Дублину, в аренду такие вещи

Спасибо

[Dan LY3MM]

To LY3LZ: А вот Тетра подойдет 100%
Тока в 10к уложится трудно будет.
То.R. Мои соболезнования, но PMR-ки тут не катят не разу.Увы, не тот продукт. Он не для этого. Если евент одноразовый то только рента(((. Я так понял это в RDS будет? Ну тогда они знают к кому обратиться. Да это: www.showcomms.co.uk
примерно то что надо.
To LY3LZ: Саш, а может всякие Arqiva-ы чем подобным занимаются?
To S.R. Когда евент? Могу попробавать узнать кто этим может здесь заниматься.
Хотя скорее всего RDS-ники знают. А извините, но дам совет:Не тратьте время и деньгина на PMR.

[S.R.]

Dan LY3MM, ly3lz, до меня ток щас допёр смысл ваш ников )
Тетра я так понимаю это вот это?
то что предлагает моторола, выглядит впечатляюще!
Но слишком круто!

Нам такие системы не на один евент нужны, это всегда удобнее когда глаза и руки есть за сценой, на свете за пультом и в зале
По этому и помимо рдса они пригодятся
И я был бы очень благодарен, еслиб вы узнали бы какую либо информацию
Мнеб лично самому хотелось бы ещё разобраться, как работают такие системы интерком(как на картинке), волна у них похода тажа что и у вайфай

Если не пмрки тада остаётся самый простой вариант, закупиться удобными гарнитурами, и общаться посредством мобильников
Или вот я ещё не разузнал про скайпфоны, мож там что то интересное будет

[ly3lz]

Сообщение от Dan LY3MM

а может всякие Arqiva-ы чем подобным занимаются?

Вот кстати хорошая идея насчет Аркивы, они могут и в аренду сдать. Вот попробуйте www.arqiva.ie Хотя не факт, что они заинтересуются небольшим проектом, да и стоить это может $$$$
Кстати, как вариант, Моторола еще предлагает такое http://www.motorola.com/Business/XU-...Lines/MOTOTRBO, попроще Тетры, но смысл похожий.
А с интеркомом, если он на частотах вайфай, может вообще пролет получиться, там "дальнобойность" еще меньше чем у ПМРок.