референс натурализованого гражданина

[vovus]

.. вопрос чисто умозрительный, т.к. понятно что есть коллега, воспитатель в детсаде, учитель в школе или там лэндлорд/сосед/ГП - но все же - может ли натурализованный гражданин выступить в качестве ситизена-референта ? формально оговорок в тексте при беглом просмотре не видно .. и если к примеру "да", то интересно можно ли годы которые он/она вас знают до "ситизеншипа" засчитывать как "годы которые он/она вас знают" ? .. (: что лучше, чел который знает вас 10 лет но натурализован или 2-3 года, но абориген ?

[Raindrop]

Mnye naturalizirovanniy podpisival, nithego, oboshlos.

[cendant]

а копию ирландского паспорта вашего референта прикладывали?

[tadpole]

Простите, а чем натурализованный гражданин отличается от натурального гражданина, в натуре?

[vdc]

Натрализованный отличается тем, что может быть лишен гражданства по причинам которые приводились решением министра, в отличие от рожденного на острове, которому надо очень постараться, что добиться того же.

[tadpole]

Это теория. На практике сей закон ни разу за время своего существования не применялся.


По своим правам и обязанностям натурализованый гражданин Республики Ирландия ничем не отличается от такового гражданина по рождению.

[AlexM]

Сообщение от tadpole

По своим правам и обязанностям натурализованый гражданин Республики Ирландия ничем не отличается от такового гражданина по рождению.

супруга натурализованного гражданина не имеет право подавать на гражданство "по мужу".

[tadpole]

Сообщение от AlexM

супруга натурализованного гражданина не имеет право подавать на гражданство "по мужу".

Не знал. Можно ссылку на соответствующий закон или положение?

[AlexM]

Сообщение от tadpole

Не знал. Можно ссылку на соответствующий закон или положение?

честно говоря, искать лениво.
но находится что здесь на форуме, что в официальных документах, это не глубоко закопано.

[tadpole]

Сообщение от AlexM

честно говоря, искать лениво.

Честно говоря, мне очень слабо верится, что такое может быть. Это откровенное неравенство, деление людей на граждан "первого" и "второго" сорта. Так что хотелось бы обоснования.

[Igor']

Сообщение от tadpole

Честно говоря, мне очень слабо верится, что такое может быть. Это откровенное неравенство, деление людей на граждан "первого" и "второго" сорта. Так что хотелось бы обоснования.

Возможно, имеется ввиду ситуация, когда брак был до натурализации одного из супругов.

[Rakmator]

Раньше на самом деле даже на Oasis была какая-то информация о получении гражданства, если женат/а на натурализованном гражданине. Но сейчас вроде как нет.

Зато есть другие моменты. Почему, например, в случае детей, рожденных не в Ирландии от ирландцев по рождению имеют автоматическое право на гражданство:
If you were born outside Ireland to an Irish citizen who was himself or herself born in Ireland, then you are an Irish citizen.

А в случае детей от натурализованных граждан:
If your parent derived Irish citizenship in another manner, e.g., through marriage, adoption or naturalisation, further information can be obtained from your nearest Irish embassy or consulate.

Взято с Oasis:
http://www.oasis.gov.ie/moving_count...r_descent.html

[tadpole]

Перечитал Irish Nationality and Citizenship Act 1956 года + поправки к оному, вышедшие в 1986, 2001 и 2004 годах. Насколько я понимаю, ситуация следующая.

До 1956 года женщина, вышедшая замуж за ирландца, автоматом получала гражданство.

В 1956 было решено это дело узаконить и женщина должна была написать сначала заявление на имя министра. Видимо, в тот момент и образовалось бюрократическое гнездо, с которым имеют удовольствие общаться многие читатели данного форума. В этом законе было оговорено условие, что супруги натурализованых ирландцев на гражданство через брак претендовать не могут.

К 1986 стало модным межполовое равенство и законодательство переписали, сделав нетральным по половому признаку. Плюс ввели ряд критериев, которым должен соответствовать подающ(ий/ая) заявление. Условие о ненатурализованности супруга-ирландца сохранилось.

В 2001 законодательство 1956 года было отменено с оговоркой, что на тех, кто вступил в брак до вступления в силу закона 2001 года, будет распространятся законодательство 1956 года с поправками, внесёнными в 1986 году, но только в течении трёх лет (т.е. до 2004).
Одновременно с этим ввели новую статью, определяющую критерии, при которых супруга ирландского гражданина может претендовать на получение гражданства. Никаких оговорок по поводу того каким образом было получено ирландское гражданство супруг(а/и) в данной статье уже нет.

В 2004 были внесены небольшие поправки в критерии, определённые в 2001 году, но ничего касающегося происхождения гражданства супруга опять же нет.

[vdc]

1) Министр не обязан давать гражданство, всем кто прожил пять лет. Если есть возможнсть не дать - он его не даст. Ну не он , а бюрократ готовящий документы.
Не помню - пробегала ли здесь история про человека, которому отказали из-за того что он два раза доводил до суда свои превышения скорости (это он мне так рассказывал - за достоверность не ручаюсь), но подобные страшилки наверно слышали многие, впрочем может и видели жертв этой системы.
Хорошее поведение это всего лишь необходимое, но недостаточное условия получения гражданства.
2) Отсутвие в референсах ирландца, способного поручиться, показывает неспособность человека интегрироваться в Ирландию.
Не буду утверждать, что этого достаточно что бы отказали, но в прошлом году гражданство получили только 76% (Эти говорят про 73%http://www.justice.ie/80256E010039C5AF/vWeb/flJUSQ6VRNS6-en/$File/VFMReport.pdf) .
То есть одному из четырех отказали. По радио дядька выступал недавно - он рассказывал, что только четверть отказников имели проблемы с законом, остальные просто не доказали свои намерения остаться в Ирландии.
Причем, паразит, не рассказал что требуется для доказательства - буркнул, что например покупка дома и все.
3) Не буду заявлять что референс натурализованного гражаднина достаточное условия, для отказа, но возникает вопрос:
Насколько я помню - в этой форме для гражданства референс должен был указывать сколько он знает апликанта.
В случае натуральных референсов все ясно.
Теперь вопрос к знатокам - какой срок должен быть указан, сколько он знает апликанта или сколько он знает апликанта, будучи гражданином маленькой, но гордой Ирландии.
Опять же - если человек получил гражданство 5 лет назад, то проблем не возникает (или не должно возникнуть), а что делать если он получил его за месяц до этих событий?
В-общем, я бы постарался бы найти ирландского референса.

[AlexM]

Сообщение от tadpole

Это теория. На практике сей закон ни разу за время своего существования не применялся.

выскажу мысль, что на практике он не применялся, т.к. применять было не к кому