Акции

[Lord Marlin]

Вопрос.
Есть кто подавал в ревеню данные по дивидендам и акциям? Не очень вкурил систему налогооблаженя дивидентов. С дохода на продажу акций то вроде понял.

[Dm]

у нас и у Вас системы похожи. Но много зависит от работодателя

- мой работодатель дает мне право "взять" или "выкупить" акции

- я могу это сделать "отправив электронную заявку брокеру" (тут зависит от того где этими акциями торгуют. Например в NYC - прекрасный и рынок, и брокер. В Азии (в Японии) - отвратительный [ брокер, кстати, в Корке сидит ])

- в тот момент когда я их забираю или выкупаю то брокер сообщает в бухгалтерию работодателя "сколько и почем акций я получил"

- бухгалтерия добавляет эту сумму к моей налого облагаемой базе (будет в P60) и соответственно вычитает это из моей зарплаты.

- продать акции могу хоть сразу, хоть через 2 года

- если разница в цене проданных и полученных акций выше чем налогоНЕоблагаемый порог Capital Gain tax то я обязан включить это в н.декларацию и заплатить Capital Gain tax ( [ "разница" минус "налогоНЕоблагаемое" минус затраты на перевод/конвертацию ] умножить на 0.18 или 0.20 (ставки налога то ниже то выше).

- если мне на акции которые еще не продал начислили дивиденд то бухгалтерия этим не занимается, мне перечислят ££ и я обязан эту сумму включить в income tax (в н.декларации есть отдельная строчка об этом. Разумеется "сумма минус расходы на перевод/конвертацию)

[Lord Marlin]

ну я где-то так же и думал. но без работодателя.

Сообщение от Dm

бухгалтерия добавляет эту сумму к моей налого облагаемой базе (будет в P60) и соответственно вычитает это из моей зарплаты.

вот это не понял. с чего мои траты должны увеличить базу налогообложения. я ж потратил деньги.

остальное вроде ок. но с продажей - не ко мне. я купил и держу. на пензию
а кстати, 10% что снимет американский брокер с дивидендов же то вычитаются из ставки налогообложения? иди у ирландии нет договора со штатами?

[Dm]

имел в виду что :

вариант 1

раньше нам акции просто давали, совершенно бесплатно.

Например дали по 100 акций по, на момент "давания", 10 денег. То есть моя "виртуальная дополнительная прибыль" равна 100 х 10 = 1000 денег.

Допустим зарплата 15 000 денег в год.

Бухгалтерия налогооблагаемый доход пересчитывает с 15 000 до 16 000.

Налог с дополнительной 1000 "сдирает" с ближайшей зарплаты. Да, да, работник ожидает определенную зарплату за этот месяц, а получает - меньшую. Соответственно работник может все акции сразу продать если захочет. Или подождать полгода - год - два пока они не вырастут в цене (if any). Если акции упали в цене (например с 10 до 7 денег) то "сам дурак" Налог уплачен с 1000, а получишь только 700

Вариант 2

Акции не дают, а продают. Года 2 назад у нас систему поменяли

Продают по 0.01 денег

работник их "покупает" (просто "из зарплаты")

Например продали 100 акций по, на момент "давания", 10 денег. То есть моя "виртуальная дополнительная прибыль" равна ( 100 х 10 ) - ( 100 х 0.01 ) = 999 денег .

Бухгалтерия налогооблагаемый доход пересчитывает с 15 000 до 15 999.

итд



Вариант 3

насколько мне известны есть и другие варианты. Но с ними лично незнаком

[Lord Marlin]

Dm, а)
не, я про самостоятельные покупки через брокера. и не фирмы где работаешь, а эпла, адидаса, etf и облигаци US и так далее, что на бирже торгуется.

[Dm]

не, этим никогда не занимался. Времени много будет отнимать. Лень

[Lord Marlin]

Dm, на сам деле не очень. в начале пара недель на чтение и освоение - это да.
а потом раз в месяц с зарплаты 10-15 минут. это трейдинг дофига времени занимает - норм работа. а если купить и держать на пенсию, то норм. главное по рукам себе бить не торговать

[Dimitrijs]

Сообщение от Dm

у нас и у Вас системы похожи. Но много зависит от работодателя

- мой работодатель дает мне право "взять" или "выкупить" акции

....
- бухгалтерия добавляет эту сумму к моей налого облагаемой базе (будет в П60) и соответственно вычитает это из моей зарплаты.

Не совсем похожи. Если говорим о ESPP (когда вы покупаете акции работодателя со скидкой, то есть дешевле рыночной стоимости), то в ЮК йето проводят через пейролл вашего работодателя. В Ирландии сотрудник сам обязан заполнить форму RTSO1 и заплатить налог на полученную прибыль в течении 30 дней с момента покупри акций

https://www.revenue.ie/en/additional...e-options.aspx

[nexus]

Сообщение от Dimitrijs

В Ирландии сотрудник сам обязан заполнить форму RTSO1 и заплатить налог на полученную прибыль в течении 30 дней с момента покупри акций

Сразу хочу пожелать всяческих успехов в заполнении данной формы. А также в регистрации на RTSO, которая типа должна предварять первую поданную форму. У меня это заняло примерно восемь звонков в налоговую, и одну форму, которую мне после всех звонков и стараний вернули обратно со словами "у вас тут неправильная сумма", естественно не указав, какая сумма была бы правильной. После чего я плюнул и мой бухгалтер всё это там куда-то сам посчитал и отправил в конце года (практически через год после первой полученной прибыли). С тех пор я ничего об этом не слышал. И не хочу.

[Tail]

Lord Marlin, вы разобрались в итоге? поделитесь результатом, пожалуйста.
вы через какого Брокера / платформу покупали акции?

[Lord Marlin]

Tail, пока не особо))) если говорить про конкретные размеры налогов. вроде как на дивиденды так же как и на акции.
я через интерактив брокерс. Был внезапно удивлен, что многие ETF американские недоступны для резидентов ЕС из-за законов )Но это не особо страшно, но лично для меня было внезапно - не ожидал.

вообще пока все удобнее, чем в рф) как минимум сроки прохождения платежей) из банка до брокера

[Dm]

не буду спорить
у нас раньше много лет брокером был американский etrade. Мы ежегодно заполняли амер. налоговые формы что мы - НЕрезиденты и они все "автоматом" сливали в британскую налоговую

[Tail]

Сообщение от Lord Marlin

пока не особо

Revenue говорит: What do you pay CGT on? You must pay CGT on gains made from the sale, gift or exchange of an asset such as: ... * shares in companies (Irish-resident or non-resident, assets that have no physical form such as goodwill, patents and copyright, * currency (other than Irish currency, * assets of a trade
т.е., если мы покупаем и держим акции, скажем 10 лет, то до момента продажи CGT не будет применяться.
При наступлении момента выплаты дивидендов всё будет зависеть от наличия Соглашение об избежании двойного налогообложения.
Если кратко, то Income in Form 11 в 2021 году для отчета по году 2020 и если вдруг решаем продавать, то CGT на прибыль.

Мне не очень только понятен вопрос о Stamp Duty.
Разбирали эту часть?

[Lord Marlin]

Tail, эт да.
CGT платится на доход. причем там есть вычеты. и еще все расходы (комиссии и убытки от акциий, проданных в минус) можно учесть для снижения базы.
судя по всему Stamp Duty таки надо платить всегда, тоже есть вычеты. пичалька но что поделаешь
еще надо, наверное, учесть валютные переоценки, так как я часть покупаю в долларах. но это не россия - не так страшно))))
я пока забил на детальные расчеты, так как подавать все равно в январе-феврале. а пока надо поработать, чтоб было с чего оплатить налоги))))
ибо для меня акции - это инвестиции на 10-20 лет, а не на сейчас доход

в общем, когда разбирусь я тут отпишусь)
если найдете инфу про двойное налогооблажение со штатми, поделаитесь, пожалуйста

[Lord Marlin]

так. я нашел инфу про stamp duty
это касается только ирландский (1% от стоимости покупки) или английский (0.5%) акций.
https://www.irishtimes.com/business/...o-it-1.1583506
вопрос с etf Vanguard , которые вообще американский фонд, но торгуемые etf в европе выпускает в ираландии - надо проверить.

про налоги на etf
https://www.irishtimes.com/business/...-tax-1.3421331

еще про налоги
https://www.informeddecisions.ie/blog42/
я не знаю. что за блог. но его можно использовать как минимум для дальнейшего поиска и на крайняк задачи вопросов в налоговую)