Dell vs Mac

[Benjamin]

Прошу прощения за большой текст, но из песни слов не выбросишь.
*************
Я уже неоднократно высказывался на тему того, что ни один из Макинтошовских причиндалов меня не прельщает - ни компьютеры, ни эти жуткие айПоды, ничего. Более того, мой шеф, апологет Маков, уже три года предлагает мне купить надкусанный лаптоп, но я стойко держался. И вот на днях у моего Dell-а сломалось одно из креплений экрана к корпусу. Сам комп работает, а экран болтается. Поскольку лаптопу уже три года, то шеф предложил купить новый. Конечно-же Мак. Я, конечно-же, опять отказался И пошел выбирать Dell, который нам дает приличные скидки. Выбираю в основном между моделями Latitude D610 и D620 (у меня сейчас D600). Ну или даже D820, но на этот моего лимита хватает уже с трудом. И вот сижу, подбираю конфигурацию, а в голове оказывается уже поселился червяк: Может все-таки взять MacBook Pro? Ведь не из своего кармана платить (при этом на Мак и лимит значительно больше , и может я просто не понимаю своего счастья? Тем более, если мы с ним не сживемся, то года через 3 опять смогу вернуться к PC (а уж десктоп Маковский я в обозримом будущем точно покупать не собираюсь, не смотря на их растущее вокруг меня поголовье). Так что я уже почти созрел, и меня скоро уже можно будет кусать. Но прежде чем я соглашусь, мне нужно определиться - смогу ли я на нем работать? Есть у меня кое-какие сомнения. Так-что прошу всех яблочников, особенно знакомых с линуксом, и не забывшим, что такое винды, успеть меня отговорить от опрометчивого поступка, либо рассеять мои сомнения.

Хочу заметить, что вообще-то лаптопы как класс я не люблю. Предпочитаю работать за большим экраном, с нормальной клавиатурой и т.д. Так-что лаптоп для меня в основном - рабочий инструмент в поездках, на котором установлен линух со всеми необходимыми астрономическими пакетами, а также винды с минимальным набором общечеловеческих программ (офис, ACDSee - для экспресс-обработки фотографий в дороге) и пары совершенно мне необходимых научных программок, не имеющих аналогов в линуксе (типа Microcal Origin). Все это должно быть у меня всегда под рукой.
Про Mac OS X я мало чего знаю, кроме того, что она прикольная и основана на BSD Unix-е. Значит с обычными юниксовыми программами у меня проблем не будет. И действительно, основные астрономические пакеты уже давно портированы. Интерфейс симпатичный, но кое-что мне категорически не нравится. Опять же знаю людей, котоые спустя какое-то время охладели к Маку, и даже ругались страшными словами Но это не так важно, мне уже не раз приходилось довольно кардинально менять пристрастия: Windows --> Linux, IE Explorer --> Firefox и т.п. Пока сам не попробую - сказать ничего нельзя будет.
Гораздо важнее сейчас - наличие нужного софта. Вот мои вопросы:

1. Я где-то читал, что для Mac OS X есть нечто, позволяющее запускать виндовые программы. Это так? Любую-ли прогу можно будет запустить? Что это - эмулятор, или виртуальная машина? Я в линуксе использую vmware, из под которого гружу Windows 98, и там уже запускаю Origin, потому что под Wine он не идет. Да, притормаживает, но работает, и это главное. Смогу ли я сделать такое-же в OS X ?
2. Как в OS X обстоят дела с фортраном? Знаю, что гнутые и интеловские фортраны есть. Интересует, есть ли что-нибудь с нормальным дебаггером и ГУИшным интерфейсом? Ну типа а-ля турбо-паскаль.
3. И пока последнее. Люди, а какой там файл-менеджер по умолчанию? Можете смеяться, но меня интересует только что-то типа Total Commander (нортоноподобное).

И вот самое главное. Скажите, ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ В ЭППЛОВСКОМ ЛАПТОПЕ? Один человек мне уже сказал, что его жутко раздражает теплая клавиатура. А что раздражает вас?

[Mikhael]

с интеловскими маками я не работал, поэтому про них ничего не скажу
сама ось неплохая, но больно замороченная и заточенная под конечного пользователя. мак вообще сделан для пользователя.
машинка приятная в работе, батареи держатся долго, что в дороге немаловажно. графических аппликаций под него валом, сам не пользуюсь, поэтому что-то посоветовать не могу.
линукс на него прикручивается на раз, насчет вмвэйр на линукс-ппс не скажу, не пробовал. мультимедийные плагины под линукс-ппс - это головная боль, но небольшая.
если оставлять мак ос, то проще поискать эмулятор пс, они есть, как бесплатные, так и платные. мс оффис под мак написан.
в общем и целом, для работы машинка очень удобная, и я бы при таком раскладе, брал мак. хотя с самого начала поматюкаешься.
ессно, это моя имха

[pasha]

1. по поводу запускать виндовые программы.
Знаменитый Virtual PC не работает на макинтелах к сожалению, но есть другие решения: во первых на макинтел можно установить winxp второй системой, а недавно появилось еще вот это
www.Parallels.com - сразу забей в цену если будешь брать.

2. фортран предустанавливается вместе с DeveloperTools. Есть своя IDE XCode плюс Eclipse www.eclipse.org/photran/

3. по умолчанию finder - но я пользуюсь нортоноподобным mc - http://www.ibiblio.org/mc/

если придумаю что не нравиться то допишу :)

[Igor']

У новых маков интеловский чипсет стоит, хоть винды запускай (не путать с вёрчуал писи) хоть мак ОС. По моим юзерским понятиям, Мак ОС гораздо более рилайбл. Вирусов для нее мало-мало совсем, реже падает и прочее. Существуют небольшие проблемки в компатобилити скажем вайлов офисных, между мак ОС и виндоус, видео файлов, но с новым интеловским чипсетом она решена. В итоге, за бесплатно я бы не думал и соглашался, только если покупать напрямую у Апла, дифолтовския память у них какая-то маленькая, попросите побольше, там есть такая опция

[TYA]

Сообщение от Benjamin

...Я уже неоднократно высказывался на тему того, что ни один из Макинтошовских причиндалов меня не прельщает - ни компьютеры, ни эти жуткие айПоды, ничего.... И вот сижу, подбираю конфигурацию, а в голове оказывается уже поселился червяк: Может все-таки взять MacBook Pro? Ведь не из своего кармана платить (при этом на Мак и лимит значительно больше , и может я просто не понимаю своего счастья?

Benjamin, как говориться "насильно мил не будешь". Выбирай то, к чему душа лежит... Но если есть желание и, главное, возможность узнать что-то другое (а возможность, как видно есть ) - мир ведь гораздо разнообразней, чем мы его себе представляем , то тогда по пунктам.

Но для начала небольшое вступление - Switching to Mac OS X. Если погуглить, много чего найти можно, разного.

1. Почитай эту тему первый BSOD на Интел-Маке.

2. Тут High Performance Computing on Mac OS X, и, в частности, тут Fortran g77 ты сможешь найти нужные ответы, я полагаю.
Ну, или коммерческие варианты, Fortran for Mac OSX например. А академическая цена очень сильно отличается от обычной, у тебя здесь преимущество.
По идее, если это для G4/G5, то будет работать и на Intel, насколько мне известно - никаких ограничений, если специально не прописано разработчиком.
Сам я фортран использовал в универе последний раз, когда Маки другие были, т.е. оооочень давно.

3. Есть open source-ный midnight commander для Мака. Знаю людей (любителей linux и, в целом, терминала с коммандной строкой), которые с ним не расстаются, доводят сами до нужной им кондиции, и безмерно счастливы.
Install the GNU Midnight Commander from source
midnightcommander

Я пользуюсь, www.versiontracker.com для поиска программных примочек к Маку, рекоммендую. За много лет, этот сайт меня ни разу не подводил. Если у них нет, то очень трудно будет найти где-нибудь еще, имхо.

Сообщение от Benjamin

И вот самое главное. Скажите, ЧТО ВАМ НЕ НРАВИТСЯ В ЭППЛОВСКОМ ЛАПТОПЕ? Один человек мне уже сказал, что его жутко раздражает теплая клавиатура. А что раздражает вас?

Explorer не запускается! - шутка. Слишком тонкий, и не жужит вентилятор, поломался наверно. - тоже шутка. Система не падает, и глюков нет, аааа, понял, вот почему ее не надо переустанавливать. И все никак не могу заразиться вирусом.

Если серьезно, то, например, на 17'' лаптопе, клавиатура не греется, видать за счет большей площади корпуса (как теплоотвод), просто не успевает.
Из "не нравится":
1. Многие ms word тексты (книжки с русских сайтов) приходится открывать и читать со специальным шрифтом, который заточен на поддержку русской кодировки на виндах CP1251. Но если файл создан в 2000 или XP, с использованием стандартных виндовых шрифтов (unicode, я полагаю), то проблем нет.
2. Некоторые AVI файлы приходится лечить (тоже с русских сайтов), но в принципе VLC программка показывает все без проблем.
3. Многие производители программного обеспечения выпускают версию для Мака позже, но надо заметить, что таких производителей все меньше и меньше. Либо вообще завязывают с Маком, не выдержав конкуренции, либо не находят там своего потребителя, либо начинают выпускать продукты одновременно с версией для Windows.
4. Игрушки, как результат 3.
5. Мало, кто продает свои продукты для Windows и Mac в одной коробке. Часто приходиться вставать перед выбором.

[Benjamin]

Сообщение от pasha

www.Parallels.com - сразу забей в цену если будешь брать.

Точно, вот про него и говорили, я только никак вспомнить не мог. А ты его пробовал?

Сообщение от pasha

фортран предустанавливается вместе с DeveloperTools. Есть своя IDE XCode плюс Eclipse www.eclipse.org/photran/

Слушай, я что-то не понял, этот DeveloperTools отдельно покупается или он в комплекте? Это вот это: http://www.apple.com/macosx/developertools/ ?

Сообщение от pasha

по умолчанию finder - но я пользуюсь нортоноподобным mc - http://www.ibiblio.org/mc/

У меня друг жаловался, что не смог оживить MC.

Спасибо!

[Benjamin]

Сообщение от Igor'

У новых маков интеловский чипсет стоит, хоть винды запускай (не путать с вёрчуал писи) хоть мак ОС. По моим юзерским понятиям, Мак ОС гораздо более рилайбл. Вирусов для нее мало-мало совсем, реже падает и прочее. Существуют небольшие проблемки в компатобилити скажем вайлов офисных, между мак ОС и виндоус, видео файлов, но с новым интеловским чипсетом она решена. В итоге, за бесплатно я бы не думал и соглашался, только если покупать напрямую у Апла, дифолтовския память у них какая-то маленькая, попросите побольше, там есть такая опция

О виндах речи вообще нет. У меня для работы линукс. А так мы напрямую берем, да.

[Benjamin]

Сообщение от TYA

Benjamin, как говориться "насильно мил не будешь". Выбирай то, к чему душа лежит...

Вот и пытаюсь понять, к чему она лежит

Сообщение от TYA

Сам я фортран использовал в универе последний раз, когда Маки другие были, т.е. оооочень давно.

Фортран рулит :D Особенно если из последних
С ним я разобрался, проблем на маке не будет.

Сообщение от TYA

Если серьезно, то, например, на 17'' лаптопе, клавиатура не греется, видать за счет большей площади корпуса (как теплоотвод), просто не успевает.

Возможно. Но я 17 брать не буду - таскать по миру неудобно.

Спасибо!

[Benjamin]

Сообщение от Mikhael

хотя с самого начала поматюкаешься. ессно, это моя имха

Это я уже понял по моему другу, который в юниксах не новичок. Ну вроде ладно, уговорили Беру!
Слушай, это не ты ремонтом компов занимался? Я все-таки думаю восстановить свой Dell, что ему пропадать, работает ведь. Так что вопрос есть.

[Mikhael]

Сообщение от Igor'

Вирусов для нее мало-мало совсем,

а они вообще есть?
там где-то вознаграждение предлагали за вирус под мак
так никто и не написал

[YellowMan]

Сообщение от Mikhael

а они вообще есть?
там где-то вознаграждение предлагали за вирус под мак
так никто и не написал

http://www.theregister.co.uk/2006/05...security_risk/

[TYA]

Сообщение от YellowMan

http://www.theregister.co.uk/2006/05...security_risk/

Это так, попужать только. Что бы такой вирус занести пользователю надо как минимум два раза подтвердить, что он это хочет, и как минимум один раз ввести свой пароль. Даже на стадии открытия таких файлов, можно задаться вопросом, почему мол, чтобы их посмотреть спрашивают мой пароль? А если пользователь не админ, то у вируса нет шансов. Это сродни письмам о пин кодах. Такие вирусы рассчитаны на тех людей, которые всеравно продолжают рассылать информацию о банковских счетах и пин кодах по первому запросу.
Просто так Мак не заразить, если этого не делать целенаправленно.

Хе-хе, им же продавать надо продукт, "бизнес делать", вот и пужают.

Вот давно когда Windows еще не было, какие замечательные вирусы на Маках были, просто загляденье, ну и народ, их писавший, обладал огромным воображением и артистическими наклонностями. Время другое было.
Файлы заражались, банально, заменой части исполняемого кода или описания ресурсов (мета-данных о других мета-данных), было очень легко самому такой вирус написать, ведь файл представлял из себя набор системных обьектов определенного типа. Взял да заменил один обьект на другой. Простейшая защита была - read-only на файл, но часто не удобная.
Антивирусов было полно, вот времечко было, не соскучишься. А сейчас, время только на работу, никакой уважительной причины для отлынивания не найти, а если заразишь Мак, то админу стыдно жаловаться, он-то не дурак, понимает зачем ты это сделал.

[pasha]

Сообщение от Benjamin

Точно, вот про него и говорили, я только никак вспомнить не мог. А ты его пробовал?

не - у меня (пока) макинтела нет - я обзоры про parallels позитивные читал. Они к тому же имхо русские ребята.
А так у меня виртуал пц.

Сообщение от Benjamin

Слушай, я что-то не понял, этот DeveloperTools отдельно покупается или он в комплекте? Это вот это: http://www.apple.com/macosx/developertools/ ?

Он в комплекте на CD/DVD или инсталяха будет уже в системе лежать. Сразу не установлен - надо будет самому доставить. Покупать не надо.

Сообщение от Benjamin

У меня друг жаловался, что не смог оживить MC.

вот тут я писал:
http://www.mactime.ru/Environ/WebObj...rumsectionid=1

У нас три мака в семье - у меня и у жены PowerBookи а у дочки iBook ;) ей правда два годика всего и она его уже поломала.
Так что мое мнение совсем предвзято - мой следующий лаптоп будет макинтел.

[ixania]

[quote="pasha"
не - у меня (пока) макинтела нет - я обзоры про parallels позитивные читал. Они к тому же имхо русские ребята.
[/quote]

parallels изначально было разработанно этими русскими ребятами под именем twoostwo для какойто немецкой канторы

http://en.wikipedia.org/wiki/TwoOStwo

[Mikhael]

Сообщение от Benjamin

Слушай, это не ты ремонтом компов занимался? Я все-таки думаю восстановить свой Dell, что ему пропадать, работает ведь. Так что вопрос есть.

я занимаюсь
обращайся