70 лет величайшему преступлению против человечества.

[Лиса]

Ровно 70 лет назад на Хиросиму была сброшена атомная бомба. Но была ли необходимость устраивать этот кошмар, действительно ли атомная бомбардировка привела к капитуляции Японии?

[svu]

http://polit.ru/news/2015/08/06/tribunal/

Вам туда.

[Alex 1984]

Вот зачем опять начинать демагогию разводить? Тем более что 70 лет это событие никого особо не колышило, в 2015-м вдруг проснулись. А главное, посмотрите, кто эту тему в СМИ инициировал - Нарышкин, который отношения ко II Мировой даже не имел, ибо лично там не участвовал, так как то время ещё даже не родился. Понятно, что российско-американские отношения сейчас переживают не лучший период - но зачем же в такую тупость впадать и демонстрировать её на весь мир? Тем более, у самих с историей 20 столетия далеко не всё так уж чисто и гладко. Конечно, атомными бомбами мы не кидались (ибо сначала их просто не было, а потом противовес появился - все таки, не только у СССР/РФ бомбы были) - зато были другие довольно спорные поступки.

И наконец - название темы не соотносится с её содержанием. Величайшим преступлением против человечества вроде как дела Гитлера считаются... но никак не Хиросима с Нагасаки, на которые лишь пару бомб сбросили. Хотя бы по числу жертв.

[localchap]

Сообщение от Alex 1984

Вот зачем опять начинать демагогию разводить?

Ну хоть какая то дохлая попытка ответки на трибунал по Боингу ))

[Icar]

Сообщение от Лиса

была ли необходимость устраивать этот кошмар, действительно ли атомная бомбардировка привела к капитуляции Японии?

Где-то попадалась интересная цифра : при высадке на Японские ос-ва и проведении наземной операции америкосы могли потерять до 300 000 личного состава. Если смотреть с их стороны, то - 1000 раз выгодно ! Кстати, наши, конечно, кривят душой : скорей всего и им пришлось бы туда десантироваться. Но не пришлось.

[Лиса]

Сообщение от Alex 1984

Вот зачем

Вопрос "зачем" остается загадкой. Достаточно было скинуть над безлюдной территорией, чтобы показать силу. Японцы не дураки, выводы бы сделали быстро, но сбросили на города, где абсолютное большинство погибших - мирное население.... Это край военного безумия. Видимо, этой нации просто нравится террор...

Лиса добавил 06.08.2015 в 21:10

Сообщение от Icar

наши, конечно, кривят душой : скорей всего и им пришлось бы туда десантироваться.

Непременно бы пришлось. Но, как утверждают американские СМИ, атомная бомбардировка СПАСЛА Японию от советской оккупации!
https://foreignpolicy.com/2015/08/05...ampaign=buffer

Но комментс, конечно, просто интересно, может они еще кого хотят спасти таким же способом? Или печенек хватило..?

[Alex 1984]

Безлюдная территория - что это даст? Вон, где-то в Калифорнии или Аризоне есть "зона 51", где пустыня в стекло превратилась. Там, говорят, ядерное оружие испытали в своё время. Но одно дело - превратить пустыню в стекло, и совсем другое - показать как город обращается в пыль вместе с его обитателями за пару секунд. Согласитесь, восприятие будет совершенно разным.

[alex6]

Зачем на Нагасаки кидали ? Бросили б на Москву..

[Alex 1984]

Москва на тот момент ещё союзником была - Фултонскую речь ещё не произнесли. К тому же, до Москвы ещё долететь надо было.

[Лиса]

Сообщение от Alex 1984

Согласитесь, восприятие будет совершенно разным.

Соглашусь. Но при этом повторю: Никакой ВОЕННОЙ НЕОБХОДИМОСТИ в этих бомбардировках - не было. Абсолютное большинство погибших - мирное население. Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки - самый грандиозный двойной теракт в истории человечества, далеко превосходящий разрушение башен-близнецов в Нью-Йорке.

[Alex 1984]

Давайте хотя бы события в Нью-Йорке сюда приплетать не будем, тем более достоверных доказательств этому нет, скорее одна из версий, подогреваемых сторонниками "теории заговора". Бомбардировка Японии и теракты в Нью Йорке - два совершенно разных события. Разные времена и разные страны.

[Лиса]

Сообщение от Alex 1984

Давайте хотя бы события в Нью-Йорке сюда приплетать не будем

Давайте. А что будем приплетать..? Напалм во Вьетнаме..? Можно заодно и Эйджент Оранж приплести, детские игрушки-мины, трагедию деревни Сонгми, шариковые и кассетные бомбы, много чего... И эту страну называют Цитадель демократии? Упыри и палачи.

[localchap]

Сообщение от Лиса

Напалм во Вьетнаме..? Можно заодно и Эйджент Оранж приплести, детские игрушки-мины, трагедию деревни Сонгми, шариковые и кассетные бомбы, много чего... И эту страну называют Цитадель демократии? Упыри и палачи.

Прям выпуск "международной панорамы" 80х годов))) При это скромно не упоминаются уничтоженные советами афганские кишлаки от млада до стара.

[svu]

Сообщение от Лиса

Но, как утверждают американские СМИ, атомная бомбардировка СПАСЛА Японию от советской оккупации!

Правильно утверждают, в каком-то смысле. Был план (давно известный факт) поделить Японию пополам, после вторжения СССР на острова и окончательной победы союзников - так же, как поделили Германию. А чо, все честно! Тут - пополам, и там - пополам. Союзники же! А после бомбардировки оказалось, что делить Японию уже не обязательно, потому что вторжения не надо. Она вся будет под Штатами. Так что не дали создать какую-нибудь Японскую Демократическую Республику, со всеми ее потенциальными прелестями.

Сообщение от Лиса

Напалм во Вьетнаме..?

Его можно вполне приплетать. Они там сильно насвинячили. И не только там. Как СССР в Афгане. И не только там. Как Бриты во множестве мест в 19в. Империи - они такие. Море крови.

Сообщение от Лиса

И эту страну называют Цитадель демократии? Упыри и палачи.

В этом нет противоречия. Внутри (для своих граждан) - демократия, вполне развитая (кстати, во время Вьетнама она была лучше). Снаружи - упыри. Именно так они и устроены. Знаете, что в данном случае означает демократия? Что из Вьетнама они ушли потому, что кое-кому не хотелось сливать выборы внутри Штатов. А из Афгана СССР ушел, потому что генсек решил подружиться с миром. Вот в этом отличие демократии - страх перед выборами вс. произвол главного дяди (сколь угодно хорошего или плохого, это вообще не важно). Но внутренняя демократия никаким местом не гарантирует этичность внешней политики. Вас кто-то обманул. Точнее, Вы сами, похоже, создали себе странную картинку, которая теперь Вас возмущает.
Я Вам больше скажу - РФ в каком-то смысле демократичная система, только демократия там нелиберальная. Люмпенская. Поэтому и внешняя политика такая. В демократическом государстве (США или РФ) политика настолько хороша, насколько вменяемо большинство населения (Вьетнам, кстати, отрезвил американское общество, окосевшее во времена Маккартизма). А в РФ с этим серьезные проблемы. При этом имеет место положительная обратная связь между властью и населением - взаимное скатывание во все большее люмпенство, под свист и улюлюканье. И добром это вряд ли кончится.