ОБОЛЬСТИТЕЛЬНЫЙ ЗАПАД И ХИМЕРА ДЕМОКРАТИИ

[veronica]

Попадая на Запад, любой русский человек – от Петра I до безвестного постсоветского туриста – неизменно поражается тамошней опрятности, твёрдому достатку и жизненной устроенности. Почему же у них так, а у нас всё сикось-накось? – этот вопрос задавал себе, наверное, каждый, вернувшись из-за границы.
На самом деле реальность сложнее. Запад – это вообще удивительный культурно-исторический феномен, к нему принадлежит процентов 10 человечества. Запад – это исключение в человечестве, а исключение не может быть всеобщим образцом. Остальные ведь, наверное, тоже не прочь жить богато и опрятно – так ведь не получается. Почему у одних получается, а у других – нет. От чего это зависит? Почему на Западе чиновники воруют всё-таки умеренно, даже в Италии, а в других странах – прут, себя не помня? (Воображать, что у нас воруют как-то по-особенному – это мания величия: есть страны, где воруют ничуть не хуже). Так почему на Западе так, а у нас почасту вовсе наоборот? Ответить на вопрос о причине чьего-то успеха (хоть человека, хоть фирмы, хоть народа) – очень непросто. И очень легко принять несущественное – за главное, а главное – упустить.
Нет ничего инфантильнее и нелепее, чем мысль о том, что все народы одинаковы и возможности у них тоже одинаковы. К сожалению, заветы современной политкорректности требуют думать именно так. Но на самом-то деле этого нет и близко!
Успехи Запада совершенно не коренятся в демократии, хотя бы потому, что успехи гораздо старше демократии. Они коренятся в определённом человеческом характере, который в свою очередь делает демократию возможной и действующей.
Бердяев верно обратил внимание на то, что именно славянофилы, а не западники, знали Европу. И это не случайно. Именно зная Европу, они понимали, что русским это не годится. Европеец по масштабу и настрою личности – лавочник. (Это обстоятельство когда-то привело в ужас полунемца Герцена). Честный квалифицированный лавочник, любящий своё дело и не обсчитывающий покупателей, потому что эдак можно, упаси боже, потерять клиентуру. В лавке которого всё расставлено по местам и чисто выметен пол. Кто мы? Бродяги. Ничего по-настоящему не ценящие, ни к чему по-настоящему не привязанные и готовые разрушить свою жизнь не за понюшку табака. Мы увлекаемся идеями и не умеем организовать свою жизнь.
Западный человек склонен следовать правилам. Русский правила презирает, первый его порыв при встрече с любым правилом – измыслить, как его обойти.
http://domestic-lynx.livejournal.com/68298.html

[Sosedka]

Мне кажется, что это уже не то что бы неправильный или устаревший взгляд, но он опирается на то, что есть Запад и есть Восток, есть Европа, а есть Азия, но дело в том, что сами эти понятия претерпели изменения, вот здесь мне показалось любопытным...

Ни Востока, ни Запада
Федор Лукьянов

А был ли Запад?

Начать надо с того, что Запада как политической общности, к которой мы привыкли, уже не существует. Сохраняется культурно-историческое пространство, хотя и оно будет меняться по мере демографических перемен в Америке и Европе (рост доли населения неевропейской традиции).

...

Восток есть Восток?

Ситуация в Азии в начале XXI века напоминает то, что было в Европе сто лет назад,— бурное развитие, всеобщая конкуренция, подъем национального самосознания, более чем напряженная взаимная история между ведущими и наиболее крупными странами: Китаем, Индией, Японией, Кореей, Индонезией... Чем все это закончилось в Европе — известно. Вообще, на тихоокеанском пространстве уже трудно определить, кто Восток, а кто Запад в прежнем политическом понимании.

...


Гибкость ради хаоса

Что все это значит для России? Ни про-, ни антизападная политика попросту невозможна, потому что международная система выстраивается по другим линиям. И осмыслять внешнеполитические приоритеты в привычных категориях не имеет смысла.
Во-первых, Запада в прежнем понимании нет, есть Европа, США, Япония, Турция, Южная Корея и пр., у каждого свои интересы, и на каждом направлении требуется самостоятельная политика. Америка — это стратегические отношения, прежде всего в ядерной сфере и по вопросам глобальной безопасности. Мало экономики и отсутствие перспектив тесных отношений, хотя есть возможность сотрудничества по конкретным вопросам. Европа — экономика, бизнес, минимум тем из области безопасности, но зато перспектива постепенного углубления альянса на основе совпадения коммерческих интересов и культурной общности. Турция — растущая региональная держава, как и Россия, исторически принадлежащая к Европе, но ею не исчерпывающаяся, энергетический диспетчер и партнер-соперник по постсоветской и ближневосточной "большой игре". Япония и другие проамериканские государства Азии — потенциальные противовесы растущему влиянию Китая и участники программы развития Сибири и Дальнего Востока. Все это друг друга не исключает, а сложным образом дополняет.
Во-вторых, Востока и Азии в старом значении этих слов больше не существует. Азия из синонима отсталости и неразвитости превратилась в символ наиболее динамичного и многообещающего развития. При этом Азия не является и не станет системной альтернативой, которую могла бы выбрать для себя Россия, ни культурно, ни политически, ни психологически это невозможно. Отношения с Пекином — самые важные на предстоящие годы. Только предстоит выработать их новую модель, ведь впервые Китай сильнее России по большинству показателей. Россия уже не может позволить себе не иметь очень хороших отношений с Китаем и обязана постоянно учитывать его интересы, но при этом постепенно увеличивается опасность оказаться в политико-экономической зависимости от Пекина и, соответственно, необходимость искать противовесы.
В-третьих, отношение к постсоветским странам как к арене ожесточенной геополитической битвы за влияние тоже уже лишь отчасти соответствует действительности. С одной стороны, у крупных международных игроков слишком много своих проблем, чтобы уделять повышенное внимание проблемным государствам бывшей советской периферии. Всерьез заниматься "воспитанием" Украины или Белоруссии Европе сейчас недосуг, Америка все больше смотрит на Дальний Восток, и даже Россия куда менее активна в отсутствие внешнего прессинга, как 5 лет назад. С другой — масштаб рисков, связанных, например, с будущим Афганистана, таков, что впору не соперничать за влияние, а пытаться хоть как-то скоординировать действия. Уход США в 2014 году оставляет там вакуум безопасности, с которым непонятно, что делать. Все попытки России организовать региональную стратегию в рамках ОДКБ или ШОС пока не приносят результата.
Современная международная политика — это стирание всех привычных линий, идеологических и геополитических, размывание традиционных отношений. В условиях нарастающего хаоса важнейшими качествами становятся незашоренность, способность сохранять гибкость подходов и быстро реагировать на перемены. Для России с ее трансконтинентальной географией и интересами по всему огромному периметру границ эти качества просто жизненно необходимы.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/Doc/1957615

[YellowMan]

Предлагаю банить на месяц тех топик-кастеров что запостят в Политику копи-пейст три раза подряд.

[Sosedka]

Сообщение от YellowMan

Предлагаю банить на месяц тех топик-кастеров что запостят в Политику копи-пейст три раза подряд.

А что в этом такого? Разве о политике возбраняется говорить, используя цитаты??? А тогда как говортиь о политике? Орать, как на базаре кто кого перекричит? Так можно вообще этот раздел (Политика) удалить. Кто не любит цитаты или времени нет - может не участвовать, я думаю, колхоз ведь дело добровольное? Главное, чтобы ссылка была на источник или указать Автора хотя бы.

[svu]

Сообщение от veronica

а исключение не может быть всеобщим образцом

Логики ноль. Исключение может быть тем, к чему стремятся.

Сообщение от veronica

коренятся в определённом человеческом характере

Сообщение от veronica

русским это не годится

Сообщение от veronica

Кто мы? Бродяги.

Русофобия детектед.
А вообще - без вероникопипаста уже даже как-то скучно!...

[Лиса]

Сообщение от svu

Логики ноль.

Ну конечно. В статье ведь содержатся заключения,типа:"Преобладание тех или иных характеров в народе делает его судьбу в истории."
Которые вступают в прямое противоречие с чьим-то кандидатским минимумом.

[svu]

Сообщение от Лиса

Ну конечно

По содержанию моего возражения, видимо, аргументов не нашлось. Пришлось перейти на личность. Разумно.

svu добавил 21.06.2012 в 10:28

Сообщение от Лиса

Преобладание тех или иных характеров в народе делает его судьбу в истории.

Кандидатский минимум хотя бы позволяет мне распознать в этом вольном изложении классическое "сознание определяет бытие". И то, что автор забыл про "бытие определяет сознание".

[Лиса]

Сообщение от svu

Пришлось перейти на личность. Разумно.

Только не надо искать черную кошку в темной комнате,особенно если её там нет.
Вы находите ноль логики в статье,где есть утверждения, противоречащие научным воззрениям Вашей работы.И если я указала на эти противоречия,то имела ввиду не Вас,а целое направление искренне заблуждающихся "лысенковцев",коверкающих значение личности в истории.
П.С. Хотелось бы,все же, услышать ответ на последний вопрос,подвисший в другой теме.

Лиса добавил 21.06.2012 в 10:55

Сообщение от svu

"бытие определяет сознание".

Давно спорно и давно устарело вместе с: "материя первична-сознание вторично" Вы живете вчерашним днем,сву,проснитесь!

[svu]

Сообщение от Лиса

Вы находите ноль логики в статье

Вы просто перевираете. Я нашел ноль логики в конкретном утверждении. И Вы не справились опровергнуть. Безо всяких "целых направлений". Неумение спорить по конкретным вопросам и переход на "направления" - Вы могли бы играть чище, с Вашим-то опытом...

Сообщение от Лиса

коверкающих значение личности в истории.

При чем тут это??

Сообщение от Лиса

Давно спорно и давно устарело

Оно никогда не устареет. Вас кто-то обманул. Оно всегда работало и работает в обе стороны.

ЗЫ А в одном предложении "спорно и устарело" - это пять! "Я вазу не разбивала,потому что я ее не брала,а когда брала,она была уже разбита,а когда отдавала,она была еще цела."

[Лиса]

Сообщение от svu

Вы просто перевираете. Я нашел ноль логики в конкретном утверждении.

Из конкретных утверждений и высказываний выстраивается статья целиком. Как дом из кирпичей. Достаточно вынуть один в нужном месте и весь дом рухнет.

Сообщение от svu

ЗЫ А в одном предложении "спорно и устарело" - это пять! "Я вазу не разбивала,потому что я ее не брала,а когда брала,она была уже разбита,а когда отдавала,она была еще цела."

Теория относительности Энштейна устарела и спорна,потому, что наука вышла на более высокий уровень и опровергает его устаревшие тезисы.

Явно,сегодня не Ваш день,сву.

[svu]

Сообщение от Лиса

Достаточно вынуть один в нужном месте и весь дом рухнет.

Плохой дом - не мои проблемы.

Сообщение от Лиса

Теория относительности Энштейна устарела и спорна

Обосновывать одну чушь другой - это еще лучше. Сегодня определенно Ваш день.
ЗЫ Впрочем, наверное, каждый день - Ваш. В ХОРОШЕМ СМЫСЛЕ.

[Лиса]

Сообщение от svu

Обосновывать одну чушь другой - это еще лучше.

Хорошо,если Вам не нравится мой пример,я приведу пример из Вашей чуши.

Сообщение от svu

ЗЫ А в одном предложении "спорно и устарело" - это пять! "Я вазу не разбивала,потому что я ее не брала,а когда брала,она была уже разбита,а когда отдавала,она была еще цела."

Эта ваза устарела и спорна её стоимость.т.к. она слишком ветхая.
В одном предложениии,сву...В одном предложении...

П.С. А ответить на мой вопрос в другой теме,что,смелости не хватает?

[svu]

Стоимость внезапно какая-то появилась... Пир духа!

ЗЫ А там я ответил достаточно. Вы согласились с тем товарищем - мне этого хватает, остальное - как Вам будет угодно. Ваш идейный союзник все сделал вместо меня. Еще раз спасибо Вам и ему.

ЗЗЫ На всякий случай рекомендую изучить матчасть. "Теорий относительности Эйнштейна" было как минимум две - СТО и ОТО. Вы, кажется, успешно претендуете на звание "стрелки осциллографа", но от патриотических сил.

За сим остаюсь ВПС.

[labux]

... Вот я слушал вас всех долго, терпеливо и внимательно и наконец понял: ну и дураки же вы все!...
... Вы, говорю, меня хотите поставить в тупик своими вопросами?.. А я вас поставлю в тупик своими ответами!..
(А. Райкин)

[Лиса]

Сообщение от svu

Стоимость внезапно какая-то появилась... Пир духа!

Сказать такое,это все равно,что я бы ответила на вот этот Ваш бред:

Сообщение от svu

А в одном предложении "спорно и устарело" - это пять! "Я вазу не разбивала,потому что я ее не брала,а когда брала,она была уже разбита,а когда отдавала,она была еще цела."

Ваза внезапно какая-то появилась.... Пир духа!

Вы посмеялись,над несовместимостью двух слов "устарело и спорно" в одном предложении? Я же (дабы не остебан был стебущийся),немного выправила ваши заблуждения,приведя примеры,что такое возможно.

Сообщение от svu

Ваш идейный союзник все сделал вместо меня.

Я смотрю,Ваш союзник тоже Вас не бросает? Вовремя подоспел.

Сообщение от svu

Вы, кажется, успешно претендуете на звание "стрелки осциллографа", но от патриотических сил.

Вы ошибаетесь,потому что я отстаиваю свои убеждения и не боюсь ответить за написанные мной слова в любой теме,а вот Вы этого сделать не смогли или не захотели,не знаю по каким причинам,лично я думаю,что просто струсили. Так что почетное звание "стрелки осциллографа"-пока за Вами.