Швейцария?

[Steve]

Когда-то я рассматривал Швейцарию, как один из вариантов для переезда, но поняв что там не только зарплаты выше, но и цены (причём цены пропорционально ещё более высокие чем зарплаты), решил от этой идеи отказаться. Но всё равно решил создать эту тему, чтобы в ней могли отписаться все кто либо интересуется Швейцарией либо имел личный опыт проживания в ней.

Вот, кстати, небольшой обзор швейцарских цен с просторов интета:

Тяжела и неказиста жисть простого финансиста

Давайте, расскажу я вам про местные зарплаты и цены. Я так и не могу понять, в Москве дороже или в Москве дешевле? По субъективному ощущению, все здесь стоит до хрена, а в Москве только рестораны дороже будут. К нам едет много народа из Франции работать, потому что для них зарплата 4000 евро - это много. У них 2500 - это зарплата среднего менеджмента. А здесь людей с такими зарплатами "working poors" обзывают, причем именно так, по-английски.

Снять квартиру, скромную, ок. 60 квадратов, чтоб гостиная, спальня и кухонька открытая на гостиную - около 2300 франков, или около 1900 евро, и это если в соседних с Женевой городках, или в Лозанне. От 2500 в самой Женеве, причем найти что-то в такой ценовой категории почти невозможно. Спрос очень велик. Потому что много экспатов, и все хотят в Женеве жить.

Знакомые сняли там почти в центре похожую небольшую квартиру за 3000, в первый месяц очень радовались своему везению. А через пару месяцев погрустнели, говорят, звукоизоляция хреновая, а у соседей дите по ночам плачет, мы спать не можем. Ну, и про все соседские дела тоже знают, по той же причине. Замечу, что переехать они тоже не смогут быстро. Квартиру новую надо сначала найти, что неочевидно, потом подать заявление на отказ от старой, и несколько месяцев ждать в старой квартире самого переезда, ибо сразу по закону съехать просто так невозможно.

Если хочется купить дом, то приличная квартира или дом начинаются от полутора миллионов. Приличная на семью - это значит от 150 метров, с хорошей кухней и не менее трех спален. Есть еще, конечно, и швейцарская провинция, где квартиры стоят треть от лозаннских и женевских цен, где-нибудь в кантоне Жюра или во фрибургской перди. Но ехать туда никто не хочет, там нет работы и разумной жизни. Два с половиной гуманоида пасутся днем на девственно чистых тротуарах. Да и те негры.

Страховка здоровья здесь давно уже стала притчей во языцех, растет от года к году опережая инфляцию, процентов на 7 в год. Видимо, равняются на ВВП Китая. В месяц на нос выходит франков 400, или евро 330. Бензин на сегодняшний день у нас 1.72, что в принципе слегка дешевле французского. Средняя страховка на год на машину около 2 тысяч. Годовой проездной на все виды транспорта, очень полезная вещь - 3600.

Кило говяжьего филе или антрекота, т.е. хорошего мяса - от 45 до 80 франков в зависимости от магазина. Мясо похуже - 30-40, что более чем вдвое выше французских цен на тоже самое. На рыбу типа камбалы или там лосося - между 30 и 40 франками за кило. Сыр - между 20 и 30 за кило, если ниже - то обычно это акция магазина. Картошка и местные овощи вообще дешевы, что радует. Картошка, например, полтора франка кило, морковка около франка, лук тоже. Всякие там мюсли на завтрак примерно в два раза дороже, чем в соседней Франции - около 5 франков здесь вместо 2 евро там. Молоко - от 1.30 - бюджетное - до 1.80 за литр супер-пупер-натурально-горного.

Если днем в городе надо покушать, то 20 франков - это минимум за дневное меню, о Макдаке речи нет, конечно. Вечером эту сумму можно смело удвоить, ибо вечером дневного меню нет, и рестораны отыгрываются на бедных едоках.

Итак, у нас 2500 - жилье, 400 - страховка, минимум 600 на продукты, скромно на одного, а ведь нужно еще одеваться и платить налоги. Налоги, кстати, в этой категории зарплат невелики, около 17%, но они прогрессивные. Итого налогов у нас будет 700 франков. Все вместе сложить, уже больше 4000 выходит. А есть еще коммуналка, телефон и телевизор. Да-да, у нас платят за телевизор. Коммуналка в месяц минимум 250, телефон минимум 150, и телек 400 в год. А если еще и машина нужна, тады ой...

В общем, даже те из моих знакомых, кто зарабатывает в районе десятки франков - а столько и больше зарабатывают всего не то 12, не то 15% швейцарцев (АПД - всего 5), отнюдь не шикуют. Интересно, что можно себе позволить в Москве на 8 тысяч евро?

ПС. Закупившись осенью в первый раз во Франции, загрузив в машину три сумки, набитые утиными филе, фруктами, медом, но в основном, конечно, мясом и рыбой - за все про все 80 евро, я около машины стоялъ и плакалъ...

http://monetarista.livejournal.com/34205.html

[invisible]

Надо самому поехать и посмотреть. Люди часто не видят очевидных вещей... И дешевых магазинов типа Алди, Лидла и прочего.

[Steve]

O пенсионном обеспечении:

Этот псто настолько для меня нагружен сакральными смыслами - ибо мы говорим об источнике, откуда у финансовой гидры растет хвост, что я его растяну, наверное, на два. Сначала о насущном, а выводы будут позже.

Швейцарская пенсионная система диверсифицирована с точки зрения получателей фондов - как конечных пенсионеров, так сказать, так и управляющих этими средствами, пока их виртуальные хозяева корячатся на ниве капиталистического труда.

Пенсионное обеспечение строится на трех колоннах. Так они и называются - первая, вторая и третья колонны - ну, или столбы, если с немецкого, в прямом переводе. Все три они финансируются за счет рабочего люда, но в первые две работодатель также обязан вносить вклад, равный вкладу самого работника. Третья колонна финансируется лично будущим пенсионером.

Первая колонна, или AVS, носит скорее перераспределительную функцию. Лично Конфедерация отвечает за выплату этих фондов и сбор этих денег. Иногда Конфедерации даже приходится заполнять дефицит из госбюджета. А что собирается с работающих, тут же уходит на выплату пенсий старикам. Почти как у нас. С работающих и работодателей собирается ежемесячно на эти благие цели около 8% массы зарплат в стране, по 4% от работодателей и работников. Сами пенсии от AVS мизерны, минимум 1160 до 2320 франков в месяц на одинокого, и всего 2700 на пару пожилых супругов. Почему-то, если они женаты, то им и платят меньше, наверное, считают, что те любовью должны быть сыты. Однако ею не наешься, и хитрые пенсы перед выходом на пенсию срочно разводятся, хотя жить продолжают вместе. Тогда им начинают платить, как одиноким, а их бюджет сильно увеличивается. В последние годы первая колонна пребывает в дефиците, сказывается демография.

http://monetarista.livejournal.com/34591.html

Steve добавил 28.02.2012 в 11:50

Сообщение от sshinder

Надо самому поехать и посмотреть. Люди часто не видят очевидных вещей... И дешевых магазинов типа Алди, Лидла и прочего.

На счёт покупки питания - согласен, но аренда небольшой неновой квартирки в центре Женевы за 3,000+ евро впечатляет. Здесь такая будет стоить в пределах 800-1,300 евро. Аналогично и с покупкой жилья, в Женеве оно в среднем в 4-5 раз дороже чем аналогичное в Дублине.

Steve добавил 28.02.2012 в 11:57
О пособии по безработице и социале:

Примите, распишитесь. В комментах к предыдущей записи читатели спрашивали, как у нас здесь с социалкой и пенсионной системой. Рассказываю.

Если вдруг нагрянет увольнение, то надо сразу бежать на учет в службу занятости. С увольнением тоже не все просто. Только, если человека выкинули с работы, имеет он право на пособие. Если он сам ушел, например, из-за невыносимого характера начальника, то считается, что он сам виноват в потере своего места, и пособие из-за этого уменьшают на первые два-три месяца, в зависимости от степени вины несчастного.

А рядовым безработным первый месяц не платят ничего, считается, что должно быть выходное пособие. Потом выплачивают в течение 520 рабочих дней, что составляет около полутора календарных лет, 80% от средней за 2 года зарплаты до увольнения. Максимум этой зарплаты заложен на 105 тысячах годовых, по-моему. То есть, если чел огребал сотни тысяч в год, а потом его сократили, то все равно предполагается ему платить 80% от 105, и ни сантимом больше. Но и дальше все непросто.

Чтобы получить эти деньги, надо проявить определенное ораторское умение и знание риторики. К каждому безработному прикрепляется надзиратель, или консейе, который вызывает раз в месяц на ковер и требует отчета о том, как усердно тот подозреваемый работу искал. Требуют список, куда отправлялись резюме, копии мотивационных писем и покаянные о том, почему это делалось недостаточно усердно, и работа до сих пор не найдена. Я слышала, что негласная норма рассылки у них около десятка кандидатур в месяц. Если меньше - три там, или четыре, то урезают пособие.

Довольно часто, чтобы разнообразить досуг безработных, их направляют на различные курсы, что по духу и по букве до боли напоминает советскую партийную учебу. Служба занятости за все платит. Редко, но встречаются и хорошие курсы для безработных, например, языковые.

То есть, нахождение на пособии для швейцарцев, или на шомаже, по-местному, занятие само по себе гораздо более депрессивное, чем у их французских коллег. Которым платят хоть и намного меньше, но и с меньшим геморроем. Швейцарский безработный даже с такой щедрой системой находится в жуткой неуверенности насчет того, сколько денег он в этом месяце получит, и получит ли вообще. Вполне возможно, что налетит на крупный штраф. Строгость же санкций напрямую зависит от здоровья финансов кантона. Если кантональный бюджет свелся с дефицитом, или - хуже того - дефицит увеличился, то консейе превращается в цербера, и режет пособия влегкую за косо посмотрел.

Что же происходит, если полтора года истекли, а работа до сих пор не найдена? Тогда человек автоматически исчезает из экономической статистики (при этом номинальная безработица уменьшается - все радуются и пляшут), и переходит на социальную помощь. Которая, конечно же, много меньше прожиточного минимума, и выплачивается из коммунального бюджета. Около 2000 франков, если не изменяет память. Причем, помощь выплачивается только тем, у кого нет ни семьи, которая может содержать, ни своего жилья, которое можно сдать. То есть новоприбывшим албанцам, нигерийцам и тому подобному сброду. А вот если ты порядочный швейцарец в десятом поколении, и у тебя дом на ипотеке - то ты его сдашь, только чтобы покрыть ипотеку. Как ты сам будешь жить при этом, твои проблемы.

Как вы уже поняли, в Швейцарии нужно быть молодым, здоровым, богатым и нанятым на хорошую работу.

http://monetarista.livejournal.com/34338.html

[invisible]

Для айтишников может имеет смысл контрактить в Швецарии - но жить там смысла не вижу. Вообще никакого.

[Steve]

Вот, кстати цены на аренду жилья в Цюрихе и окрестностях:

(причём в некоторых случаях требуют депозит в размере не 1-месячного рента, а 2-месячного).

http://www.sublet.com/city_rentals/zurich_rentals.asp

[Химик]

После долгой жизни там был неприятно поражен ценами тут, в ноябре посетил Шв опять. Доступные квартирки типа отечественных в России кухонька, гостинная-спальня вместе туалет/ванна совмещенные и недалеко от работы на окраине Лозанны и сейчас, наверное, можно найти за 400-500 евро. Поесть всегда можно в ресторанчике при крупном супермаркете за 20 с вином. В университетете за 10 без вина. Вино-пиво там дешевле, чем тут.

Не забываем что курс шв франка к евро был 1.5 теперь 1.21.

[Steve]

Сообщение от sshinder

Для айтишников может имеет смысл контрактить в Швецарии - но жить там смысла не вижу. Вообще никакого.

Я не IТшник, а финансист. Но пока, несмотря на привлекательность зарплат, я вижу что в общем итоге уровень жизни там может оказаться существенно хуже чем в Ирландии.

Steve добавил 28.02.2012 в 12:17

Сообщение от Химик

После долгой жизни там был неприятно поражен ценами тут, в ноябре посетил Шв опять. Доступные квартирки типа отечественных в России кухонька, гостинная-спальня вместе туалет/ванна совмещенные и недалеко от работы на окраине Лозанны и сейчас, наверное, можно найти за 400-500 евро. Поесть всегда можно в ресторанчике при крупном супермаркете за 20 с вином. В университетете за 10 без вина. Вино-пиво там дешевле, чем тут.

Не забываем что курс шв франка к евро был 1.5 теперь 1.21.

Для финансиста в Швейцарии прежде всего будет привлекателен Цюрих, затем наверно Женева...

[Химик]

Сообщение от Steve

Я не IТшник, а финансист. Для финансиста в Швейцарии прежде всего будет привлекателен Цюрих, затем наверно Женева...

В Женеве жопа с жильем, согласен, но финансисты там не бедствуют.

Да глянь там отчет UBS банка Prices and Earnings, там и про Женеву, и про Цюрих, можно и с Дублином стравнить. Может, свежий появился. Понятнее станет, где жопа больше.

[Steve]

Вот маленькая студия в центре Цюриха за 4,350 франков в месяц:

http://www.sublet.com/spider/supplyd...pplyid=1967730

Steve добавил 28.02.2012 в 12:26

Сообщение от Химик

В Женеве жопа с жильем, согласен, но финансисты там не бедствуют.

Живи себе в соседней Франции.

1) Согласно девушке-автору этих постов, в случае переезда во Францию на проживание человек (и его дети) могут лишиться ряда швейцарских бенефитов.

2) Она - финансист, и судя по тому что она пишет, насмотря на высокие зароботки (я так понимаю что её зарплата около 8 тысяч евро в месяц) живёт она достаточно прижимисто так как в конечном итоге жизнь очень дорогая.

Steve добавил 28.02.2012 в 12:30

Сообщение от Химик

Да глянь там отчет UBS банка Earnings and Livings, там и про Женеву, и про Цюрих, можно и с Дублином стравнить. Может, свежий появился. Понятнее станет, где жопа больше.

Проблема с тем отчётом в том что он ориентируется не на реальные цены на жильё, а на жильё по экспатовским программам, то есть корпоративный рент. Поэтому с их точки зрения жильё в Дублине недешёвое, хотя в реале оно (не корпоративное) весьма дешёво (относительно среднего уровня доходов).

[YellowMan]

Омерзительная Швейцария?

В конце будет написано что финанст вернулся в Москву и зажил счастливо с женой-красавицей во дворце на зарплату в 2 миллиона?

[Химик]

Сообщение от Steve

Вот маленькая студия в центре Цюриха за 4,350 франков в месяц:

Проблема с тем отчётом в том что он ориентируется не на реальные цены на жильё, а на жильё по экспатовским программам, то есть корпоративный рент. Поэтому с их точки зрения жильё в Дублине недешёвое, хотя в реале оно (не корпоративное) весьма дешёво (относительно среднего уровня доходов).

На кого ориентируется эта двухэтажная студия и телевизором Bang Oluffsen, наверное, на состоятельного туриста или бизнесмена. Не указана площадь, может, там 100 м2. Вот когда жилье сдают без мебели - это ориентируется на обычного труженика.

[Steve]

Сообщение от Химик

На кого ориентируется эта двухэтажная студия и телевизором Bang Oluffsen, наверное, на туриста. Не указана площадь, может, там 100 м2. Вот когда жилье сдают без мебели - это ориентируется на обычного труженика.

1) Наоборот, обычный труженик снимает меблированное жильё, так как у него нет возможности каждый раз покупать новую мебель, подстраиваясь под особенности жилья. А без мебели жильё всегда идёт намного дешевле. И не знаю как в Швейцарии, но в Ирландии немеблированное жильё встречается гораздо реже чем меблированное.

2) Возможно что там небольшая накрутка за дорогую аппаратуру, но всё равно основная цена идёт за маленькое студио в центре Цюриха.

3) Чисто визуально - студио там небольшое.

[Химик]

Сообщение от Steve

1) И не знаю как в Швейцарии..

Я знаю, что там наоборот

[Steve]

Сообщение от Химик

Я знаю, что там наоборот

То есть в большинстве случаев предполагается что арендующий всегда будет таскать за собой свою мебель?

Тогда почему на сайте аренды всё жильё идёт с мебелью?

[Химик]

Сообщение от Steve

То есть в большинстве случаев предполагается что арендующий всегда будет таскать за собой свою мебель?

Тогда почему на сайте аренды всё жильё идёт с мебелью?

Ты какой-то не тот сайт нашел, да еще и на английском.

Тут как то пониже, смотри этот http://en.comparis.ch/immobilien/default.aspx