Вопрос к белорусам,родившим детей в Ирландии после 01-01-05

[P@M]

Вот никак не смог найти какую-либо достоверную информацию по этому поводу.Вопрос касается гражданства ребёнка. По ирландскому законодательству,в случае рождения ребёнка в Ирландии, он получает ирландское гражданство,если хотя бы один из родителей прожил в Ирландии последние 3 года из 4-х (who
satisfies the “reckonable residence” requirement at the time of the child’s birth). Вопрос: что по-поводу белорусского гражданства в этом случае? Сможет ли ребёнок получить белорусское гражданство, являясь гражданином Ирландии? Возможно ли двойное гражданство? Буду весьма признателен получить достоверную информацию или ссылки по этому поводу.

[Deesy]

Сообщение от P@M

Возможно ли двойное гражданство?

поправочку примите....
насколько я знаю в "законном мире" есть 2 формулировки: "двойное гражданство" и "два гражданства".
двойное гражданство это когда находясь в одной из стране где имеете гражданство можете выступать как за одну так и за другую сторону (политика, армия, криминал и т.д.)
в случае 2-х гражданств вы можете принять сторону только страны где находитесь и не можете второй "родины".

раньше насколько я помню россиянам было разрешено иметь двойное гражданство если второе гражданство белорусское (и какое-то еще). было соглашение о двойном гражданстве. сейчас оно вряд ли есть но может ошибаюсь.

возвращаясь к вашему вопросу: уверен на 99.9999% что двойного гражданства нету. но возможно можно иметь 2 гражданства.

[P@M]

Deesy, спасибо за корректное уточнение. Имелось виду два гражданства,а не двойное.

[Aleksandra iz Kaliningrad]

Сообщение от P@M

Имелось виду два гражданства,а не двойное.

прошу прощения что может не совсем по теме выскажусь.
но ДВОЙНОЕ гражданство можно иметь лишь если у стран есть договор о двойном гражданстве!
а два гражданства, думаю ваш ребенок получить сможет.
если по ирландским законам по рождению он таковое приобретает (условия указаны выше), то вы получаете ребенку ирландский паспорт.
но тк вы сами из белоруссии. то по приезду туда, вы идете в паспортный стол (ну или не знаю куда точно), представляете док-ты что вы граждане Белоруссии, родня у вас в Белоруссии, но ребенок родился за ее пределами. и очень хотите получить белорусский паспорт. то уверена вам не откажут.

у моей сокурсницы такая ситуация была. только она так пришла в паспортные столы в России и Литве.
и у нее 2 паспорта теперь.
а договора между Россией и Литвой о двойном гражданстве нет.
прочем как и с остальной Прибалтикой.
так же знаю что с Израилем нет у России такого договора
ну это так, для справки..

[Al Murphy]

получается так - (ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ О ГРАЖДАНСТВЕ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ) иметь ещё одно гражданство, кроме белорусского, не запрещено. Но на территории Белоруссии и с белорусским паспортом вы будете автоматически признаны гражданином Белоруссии и никакой другой страны со всеми вытекающими правами и обязанностями.

Статья 11. Непризнание за гражданином Республики Беларусь
принадлежности к гражданству иностранного
государства

За лицом, являющимся гражданином Республики Беларусь, не
признается принадлежность к гражданству иностранного государства,
если иное не предусмотрено международными договорами.
Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство,
не могут на этом основании быть ограничены в правах, уклоняться от
выполнения обязанностей или освобождаться от ответственности,
вытекающих из гражданства Республики Беларусь.

а вот это по теме - гражданство ребёнка:

Статья 13. Приобретение гражданства Республики Беларусь
по рождению

Ребенок приобретает гражданство Республики Беларусь по
рождению, если на день рождения ребенка:
родители (единственный родитель) ребенка состоят в гражданстве
Республики Беларусь, независимо от места рождения ребенка;
один из родителей ребенка состоит в гражданстве Республики
Беларусь, а другой является лицом без гражданства, или признан
безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно,
независимо от места рождения ребенка;
один из родителей ребенка состоит в гражданстве Республики
Беларусь, а другой является иностранным гражданином, - по
совместному заявлению родителей независимо от места рождения
ребенка. При отсутствии такого заявления ребенок приобретает
гражданство Республики Беларусь, если иначе он стал бы лицом без
гражданства;
родители (единственный родитель) ребенка, постоянно проживающие
на территории Республики Беларусь, являются лицами без гражданства,
при условии, что ребенок родился на территории Республики Беларусь;
родители (единственный родитель) ребенка, постоянно проживающие
на территории Республики Беларусь, являются иностранными гражданами,
при условии, что ребенок родился на территории Республики Беларусь,
а государства, гражданами которых являются его родители, не
предоставляют ему своего гражданства.
Находящийся на территории Республики Беларусь ребенок, родители
которого неизвестны, становится гражданином Республики Беларусь.

Статья 23. Гражданство ребенка в случае изменения гражданства
родителями или усыновителями

В случае изменения гражданства родителями (единственным
родителем) соответственно изменяется гражданство ребенка, если он не
достиг возраста 14 лет.
Изменение гражданства детей в возрасте от 14 до 18 лет в случае
изменения гражданства их родителей, а также усыновленных детей
допускается только с согласия детей, выраженного в письменной форме
и нотариально заверенного.
По желанию родителей (единственного родителя) в случае
прекращения ими гражданства Республики Беларусь за ребенком в
возрасте до 16 лет может сохраняться гражданство Республики
Беларусь.

Статья 26. Сохранение ребенком гражданства Республики Беларусь
в случае выхода одного из родителей из гражданства
Республики Беларусь или его утраты

Если один из родителей выходит из гражданства Республики
Беларусь или утрачивает его, а другой остается гражданином
Республики Беларусь, ребенок сохраняет гражданство Республики
Беларусь. По совместному заявлению родителей такому ребенку может
быть разрешен выход из гражданства Республики Беларусь.

Так что по месту прописки в Белоруссии можно ребёнку паспорт сделать. А если на ПМЖ выезжали, то через посольство в Лондоне.

[Boris]

TO Aleksandra iz Kaliningrad

Посоветуйте своей подруге не слишком распространятся, находясь в Литве, о том, что она имеет ещё и Россиёский паспорт. ЭТО - НЕЗАКОННО!
Двойное гражданство в Литве предоставляется в исключительных случаях за особые заслуги перед государством... Во всех прочих случаях для получения Литовского гражданства человек ОБЯЗАН официально отказаться от гражданства других государств.. И этого отказа приходиться ждать месяца три, а то и больше... У людей тут были большие проблемы вплоть до потери допуска на режимные объекты.. У меня тоже есть знакомые с двумя (и даже тремя..) паспортами, однако это не говорит о том, что это - норма.. Это произошло из-за головотяпства местных чиновников, когда при выдаче Литовских паспортов не вёлся должным образом учёт сдачи старых советских, их просто объявили недействительными и всё... А ушлый народец быстренько поехал в Россию и поменял их на Российские, а проинформировать ту и другую сторону об этом предусмотрительно "забыл".. Думаю, что и по Россиёским законам это не допускается (по крайней мере для простых смертных...)

[Aleksandra iz Kaliningrad]

Сообщение от Boris

и по Россиёским законам это не допускается

конечно не допускается!
но знаю что даже погранцы на это закрывают глаза!
и той и другой сторон.
они знают что в свое время люди подсуетились..а может они и сами такие.. поэтому относятся к ним лаяльно

[gustavatwork]

Сообщение от P@M

Deesy, спасибо за корректное уточнение. Имелось виду два гражданства,а не двойное.

Недавно в посольстве Украины один чиновник нам пояснил ситуацию таким образом. Двойного гражданства Украина не признаёт. Не путать наличие двух паспортов и двойное гражданство. Это - не одно и то же. Для Украины, как, наверное, и для других бСССР гос-в, гражданин остаётся гражданином Украины пока не отказался официально от этого статуса. Наличие других паспортов Украину не интересует.

[Boris]

Может кто умный объяснит мне чем отличаются "два гражданства" от "двойного гражданства" и то и другое подразумевает, что человек является гражданином двух государств одновременно... До тех пор, пока не объясните, буду считать данное различие обыкновенным словоблудием...
Не знаю, как на Украине и в России, а по Литовским законам наличие двух паспортов и сокрытие наличия гражданства другого государства есть правонарушение, за которое предусмотрена ответственность, по-моему даже вплоть до лишения гражданства (хотя точно не помню...) Ну а то, что границы "дырявые" ни для кого давно не секрет...

[Светик]

У Deesy же выше очень хорошо изложено.

Есть разница когда человек в обоих государствах и во всём мире является гражданином обеих стран, или когда каждое государство воспринимает его на своей территории только как своего гражданина, вне зависимости от его остальных гражданств, и пересекать границу по какому либо другому паспорту, кроме местного гражданского, он не имеет права?
вот разница между двойным гражданством и двумя гражданствами

[P@M]

пересекать границу по какому либо другому паспорту, кроме местного гражданского, он не имеет права?

Значит ли это, что нужно оба паспорта всегда носить с собой? И,соответственно, визы получать? Т.е. как бы ясно, что оба государства примут тебя,как "своего" с соответствующим паспортом. А вот для выезда из такой страны,как Беларусь потребуется ирландская виза в белорусском паспорте? Хотя эта виза совсем и не нужна для въезда в Ирландию при наличии ирландского паспорта!

[Boris]

"... каждое государство воспринимает его на своей территории только как своего гражданина, вне зависимости от его остальных гражданств..." - это вообще уже полный бред.... Во всяком случае в любом паспорте записано, что обладатель его пользуется защитой и покровительством государства, выдавшего паспорт.. А если считать его только "своим", то недалеко и до международного скандала...
А на чужой, нейтральной территории ? Кому выдавать преступника, если оба государства заявили свои претензии.... А если дело касается работы в правоохранительных органах... (представляете - в Российском ФСБ работает гражданин другого государства, который на территории России является гражданином России, и это всё совершенно легально..) И потом, я всегда считал, что человек выбирает (если есть возможность.) гражданином какой страны ему быть... А иначе вполне возможно, что по приезду в ту же Россию кто-то посчитает меня её гражданином и в армию заберёт..))))) Я ведь не отказывался официально от советского гражданства - сдал паспорт, получил другой, и всё...

Короче - ерунда всё это с двумя гражданствами. Двойное гражданство - это пожалуйста, это один и тот же человек.. А два гражданина ? В одном лице..))))) Получается, что Россия закрывает глаза на то, что гражданин другого государства находиться на её территории, не имея законных оснований (ведь у него не двойное гражданство, а два отдельных....)))) При пересечении границы гражданин другого государства не остаётся на своей территории, а в Россию въезжает гражданин России по Российскому паспорту...

Короче - юристы есть ? Желательно по международному праву....

[Светик]

Яркая иллюстрация к проблеме двух гражданств - история Захаровой.

"... каждое государство воспринимает его на своей территории только как своего гражданина, вне зависимости от его остальных гражданств..." - это вообще уже полный бред.... Во всяком случае в любом паспорте записано, что обладатель его пользуется защитой и покровительством государства, выдавшего паспорт.. А если считать его только "своим", то недалеко и до международного скандала...

Почему бред? Российский гражданин может пересекать границу России только по российскому паспорту, и на территории России Россия считает его ТОЛЬКО своим гражданином. Это известный факт.

А на чужой, нейтральной территории ? Кому выдавать преступника, если оба государства заявили свои претензии....

На чужой территории гражданин считается гражданином той страны по паспорту которой там находится. Кому выдавать решается в этом случае международными соглашениями, заключенными между заинтересованными странами.

представляете - в Российском ФСБ работает гражданин другого государства, который на территории России является гражданином России, и это всё совершенно легально..

не надо думать что наличие второго гражданства у некоторых российских граждан для работников ФСБ такой секрет...НЕ может сложиться такой ситуации по определению.

И потом, я всегда считал, что человек выбирает (если есть возможность.) гражданином какой страны ему быть... А иначе вполне возможно, что по приезду в ту же Россию кто-то посчитает меня её гражданином и в армию заберёт..))))) Я ведь не отказывался официально от советского гражданства - сдал паспорт, получил другой, и всё...

Может я чего не понимаю, но СССР как страны не существует больше, в силу этого то, отказывались вы от её паспорта или нет не имеет значения.
А тем, кого посчитали российскими гражданами, тому ещё тогда вкладыш об этом выдавали, а потом паспорт. Если у вас этого не было и нет - вы не российский гражданин, тогда какие вопросы?

По Российским законам, лицо, являющееся российским гражданином, не может въезжать в страну по какому-либо другому паспорту, соответственно, не может выбирать гражданином какой страны на территории России быть. О каком выборе идёт речь?

Короче - ерунда всё это с двумя гражданствами. Двойное гражданство - это пожалуйста, это один и тот же человек.. А два гражданина ? В одном лице..))))) Получается, что Россия закрывает глаза на то, что гражданин другого государства находиться на её территории, не имея законных оснований (ведь у него не двойное гражданство, а два отдельных....)))) При пересечении границы гражданин другого государства не остаётся на своей территории, а в Россию въезжает гражданин России по Российскому паспорту...

Короче - юристы есть ? Желательно по международному праву....

Есть правила, есть законы, есть соответствующие международные соглашения. Если вы чего-то не понимаете, это не значит, что оно не работает или не существует.

Необходимо иметь в виду, что в правоотношениях с «двойными гражданами» Российская Федерация исходит только из наличия у них российского гражданства. Статья 6 упомянутого Закона (Федеральный закон «О гражданстве Российской Федерации» от 31.05.2002 г.) определяет, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается «только как гражданин Российской Федерации».
Иными словами, если Вы - гражданин России, то по российскому законодательству Вам не запрещается приобретать гражданство США (либо любой другой страны), и Вы не лишаетесь российского гражданства, если становитесь гражданином США. В то же время Россия не признает за Вами гражданства США, поскольку между нашими странами нет договора о признании двойного гражданства. Это означает, в частности, что въезжать и выезжать из России, находиться на ее территории, либо обращаться в российские консульские учреждения за рубежом Вы должны по российским документам. При поездках в другие страны мира Вы можете использовать свой американский паспорт.

С сайта генерального консульства России в Сан-Франциско

[Boris]

Чисто в российском духе.. "Россия на признаёт за вами гражданство США.." даже если у вас паспорт гражданина США... То есть весь мир признаёт, а Россия - нет..))))

То есть, имея американский паспорт с российской визой (случай гипотетический, но интересно с юридической точки зрения..) я не имею право въехать в Россию, потому что кроме американского имею ещё и российский паспорт...)))

Но это Россия - там много чего не так, как во всём мире... Но разговор то зашёл о Российском и Литовском гражданстве... А в Литве для получения гражданства необходимо предоставить документ, что не являешься гражданином другого государства.. А в России получается гражданство может получить любой человек, который имеет уже другое гражданство... Например, я родился и жил на территории теперешней России, у меня там живёт мама и более того. у меня есть права наследства на её дом.. То есть как бы оснований достаточно... На похожих основаниях некоторые мои знакомые получили в России вид на жительство, и имеют возможность не тратить деньги на визы и не имеют головной боли с их регистрацией.. Тут всё законно... Но после этого кое-кто всякими хитрыми путями умудрился получить ещё и российское гражданство, а это уже противоречит нашим законам...

А вот интересно, как у "больших дядек" дела обстоят, я имею в виду и США И Британию, Францию, Германию и другие "серьёзные"
государства...

Да и вообще, уточню-ка для себя, что вообще предполагает точная формулировка "гражданства"...

[Boris]

Да, вот ещё... "не надо думать что наличие второго гражданства у некоторых российских граждан для работников ФСБ такой секрет...НЕ может сложиться такой ситуации по определению. "

А это уже - полное противоречие, поскольку "... каждое государство воспринимает его на своей территории только как своего гражданина, вне зависимости от его остальных гражданств..." то есть причём здесь его второе гражданство, если его дед, прадед и прочая родня например ещё с 1917 года в ВЧК-КГБ служили....)))) "забыть" надо про второе гражданство, иначе это уже - дискриминация при приёме на работу... ведь в законе ясно написано - "не признаём мы его ничьим гражданином, кроме России.."