Зелёный свет

[Goshka]

Столкнулся с интересным фактом:
Как-то ехал на такси в Литве, заворачивали с главной на второстепенную, перекрёсток крупный, несколько полос, для заворота налево отдельная полоса. Стоим на этой полосе, загорается зелёный свет. Мы стоим. Встречных авто нет. Спрашиваю, почему не едешь? Таксист мне говорит: там секция налево. Я ему: ну и что? Зелёный-то сплошной круглый, можно ехать в любом направлении. Нет, говорит, можно только по секции.
Начал потом смотреть на подобные ситуации и да, народ стоит и ждёт секции в таких случаях. Такая же картина была и в России. Начал спрашивать у знакомых, все мне слово в слово повторяли речь того таксиста.
Что думаете?

[oss]

В России это действительно так:

Вот выдержка из ПДД по gai.ru (http://www.gai.ru/PermisDeConduire/pddrf/#p6.3)

6. Сигналы светофора и регулировщика
...
6.3. Сигналы светофора, выполненные в виде стрелок красного, желтого и зеленого цветов, имеют то же значение, что и круглые сигналы соответствующего цвета, но их действие распространяется только на направление (направления), указываемое стрелками. При этом стрелка, разрешающая поворот налево, разрешает и разворот, если это не запрещено соответствующим дорожным знаком.

Такое же значение имеет зеленая стрелка в дополнительной секции. Выключенный сигнал дополнительной секции означает запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией.
...

Причем на дорогах регулярно встречаются водятлы, которые этого не знают и стоя за тобой начинают остервенело бибикать.

[ly3lz]

Я когда только в Ирландию приехал, всегда культурно стоял и ждал когда-же стрелка загорится. Это потом мне обяснили, что если машин нет - можно ехать.
Хотя до сих пор иногда на автомате озираюсь, нет ли в кустах гайцев

[Goshka]

Сообщение от oss

В России это действительно так:

А дальше?

6.4. Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка (стрелки), то она информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения, чем сигнал дополнительной секции.

Выходит, что о наличии секции должна предупреждать контурная стрелка на основном (круглом) глазе светофора. А если её нету, то откуда я могу знать есть там секция или нету? Ночью скажем или в каком тумане, когда виден только сам сигнал, а не дизайн контура всего светофора.

В советских ПДД было написано намного яснее:

О наличии дополнительной секции светофора водителей информирует нанесенная на основной зеленый сигнал черная контурная стрелка (стрелки), разрешающая движение в иных направлениях, чем сигнал дополнительной секции.

Получается, что при сплошном зелёном свете можно ехать во всех направлениях. В случае секции на него должен быть нанесён знак (контурная стрелка) предупреждающий о наличии секции.

[Vladislav]

Сообщение от oss

Причем на дорогах регулярно встречаются водятлы, которые этого не знают и стоя за тобой начинают остервенело бибикать.

Как быть ночью, если непонятно, есть там зеленая секция со стрелкой или нет?
Раньше были и секции с красным светом.

[Goshka]

Сообщение от oss

Причем на дорогах регулярно встречаются водятлы, которые этого не знают и стоя за тобой начинают остервенело бибикать.

А может всё же водятлы стоят, а бибикают им те, кто внимательно читал правила?

[vc]

Сообщение от oss

Причем на дорогах регулярно встречаются водятлы, которые этого не знают и стоя за тобой начинают остервенело бибикать.

В Ирландии и в России, если горит зелёный (круглый) сигнал без стрелок, то ехать
можно, уступив дорогу встречному транспорту, и тем, чей путь вы пересекаете.
Так что правильно вам сигналили, если помех не было.

[ironia]

насколько я заметила, то в Ирландии если есть доп. секция налево/направо, то зеленый свет прямо горит зеленой стрелкой а не просто зеленым светом.

так же тут есть много поворотов налево где мигает желтая стрелка, уступи дорогу и едь спокойно, даже если прямо горит красный

[oss]

Значит так, выключенная стрелка в доп. секции четко говорит, что в этом направлении ехать нельзя и это совершенно однозначно описано в п. 6.3.

6.4 - это только подсказка, что если основная секция со стрелкой, то есть и дополнительная, однако, обратное (то что у нормального светофора не может быть доп. секции) из этого пункта не вытекает и доп. секция может быть и у обычного "круглого глаза":

6.1. В светофорах применяются световые сигналы зеленого, желтого, красного и бело-лунного цвета.

В зависимости от назначения сигналы светофора могут быть круглые, в виде стрелки (стрелок), силуэта пешехода или велосипеда и X-образные.

Светофоры с круглыми сигналами могут иметь одну или две дополнительные секции с сигналами в виде зеленой стрелки (стрелок), которые располагаются на уровне зеленого круглого сигнала.

Так что ехать Вы можете так, как Вам нравится, а про то что на основном светофоре стрелок нет, а доп. секцию Вы не видели - это Вы потом будете инспектору объяснять. В большинстве случаев, если инспектор будет в хорошем настроении этим все и закончится - напишете в протоколе, что не согласны, что стрелки нет и секцию не видно из-за плохой видимости и никто потом Вас на разбор вызывать не будет.

Но при этом, правила тем не менее, четко указывают, что двигаться в направлении стрелки из доп. секции можно только когда горит эта доп. секция. Нигде не сказано, что основной зеленый разрешает движение во всех направлениях. Да размыто, да непонятно как быть, если темно, если ты не каждый день через этот перекресток проезжаешь, ну так в России законы не для того, чтобы регулировать а для того, чтобы любого в нужный момент можно было за одно место взять.

[Goshka]

Сообщение от oss

то что у нормального светофора не может быть доп. секции

А кто это утверждал?

Сообщение от oss

и доп. секция может быть и у обычного "круглого глаза":

Может. И это не запрещает ехать во всех направлениях при включенном "глазе" и выключенной секции. В таком случае действия такие же, как и без секции: пропускаем встречный транспорт. А вот когда секция горит, то встречных пропускать не надо, секция даёт тебе "зелёный коридор" на указанное направление, встречному горит красный.

[oss]

Сообщение от Goshka

А кто это утверждал?

см. выше:

Сообщение от Goshka

Выходит, что о наличии секции должна предупреждать контурная стрелка на основном (круглом) глазе светофора. А если её нету, то откуда я могу знать есть там секция или нету? Ночью скажем или в каком тумане, когда виден только сам сигнал, а не дизайн контура всего светофора.

Выходит, что не должна, а может. Или я что-то не так понял?

Сообщение от Goshka

Может. И это не запрещает ехать во всех направлениях при включенном "глазе" и выключенной секции. В таком случае действия такие же, как и без секции: пропускаем встречный транспорт. А вот когда секция горит, то встречных пропускать не надо, секция даёт тебе "зелёный коридор" на указанное направление, встречному горит красный.

1. Почему не запрещает, если это явно сказано в п.6.3? Ведь в этом пункте нет никаких дополнительных условий. Не сказано, что запрещено, если не горит основной зеленый "глаз" и не сказано, что запрещено, только если в основной секции не "глаз" а стрелки. Просто запрещено и все.

2. Что касается зеленого коридора по стрелке, то тоже не совсем так:

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

.
Так что, по идее, зеленый коридор будет только если горит стрелка вместе с основным зеленым. И то, это явным образом нигде не написано, и никто не может гарантировать, что встречным тоже не загорится зеленый.

[Goshka]

Сообщение от oss

Или я что-то не так понял?

Не так.
Всего получается три варианта:
1. Просто зелёный "глаз" + секция со стрелкой
2. "Глаз" с контурной стрелкой + секция со стрелкой
3. "Глаз" со стрелкой на чёрном фоне + секция со стрелкой

В третьем случае просто - куда показывает, туда и едешь.
Второй случай именно попадает под описание ПДД пунктов 6.3 + 6.4
Третий случай не попадает под это определение, ибо "глаз" не указывает на наличие секции, секция получается просто дополнительным "ништяком" для заворачивающих. И ничто не мешает ехать во всех направлениях в случае "сплошного глаза" - на нём нет контурной стрелки, что, согласно невыполнению условия п 6.4, отменяет правило "секции" описанное в п 6.3.

[oss]

Судя по всему, мы спорим о том, чего в принципе не должно существовать в природе.

ГОСТ Р 52282-2004:

4.2.10 При наличии дополнительной секции на рассеивателе основного зеленого сигнала наносят контурные стрелки направлений движения. При этом светофор должен быть оборудован экраном белого цвета прямоугольной формы (либо повторяющей контур светофора) с закругленными краями и выступающим за габариты светофора не менее чем на 120 мм.

Получается, что легальными будут только два варианта:

1. Круглый "глаз" и никаких доп. секций.
2. Контурные стрелки в основном светофоре и одна или две доп. секции + обязательный экран, чтобы доп. секции было лучше видно.

В принципе, сиутацию с круглым зеленым сигналом в основном светофоре и наличие при этом доп. секций, если уж совсем четко следовать букве закона следует трактовать как нерегулируемый перекресток, так как данный светофор с точки зрения закона светофором не является. Но это чистая теория и так делать, конечно, не следует.

Я считаю такие ситуации следствием головотяпства и разгильдяйства сотрудников, отвечающих за установку светофоров, но отнюдь не попыткой вложить особый смысл в ситуацию, когда горит зеленый "глаз" и не горит доп. секция. Ведь разрешить проезд во всех направлениях можно и на правильном светофоре с доп. секцией, включив одновременно зеленый в основном ряду (тот что с контурными стрелками) и стрелку в доп. секции. Таким образом, я считаю отсутсвие контурных стрелок на зеленом в основном ряду в сочетании с наличием доп. секции банальной ошибкой установщиков и приравниваю такой светофор к светофору с контурными стрелками в основном ряду. Следовательно маневр по направлению в доп. секции только на зеленый в доп. секции. Если исходить из того, что наличие такого светофора является ошибкой, то такой подход наиболее соответствует тому, как предпологалось организовать движение на перекрестке и, следовательно, позволить снизить риск при проезде через перекресток. Сознательно ехать в любую сторону на основной зеленый, на мой взгляд, безответственно.

Вообще этот вопрос часто поднимают на форумах и есть сторонники и одного и другого подхода. Я, уж простите, остаюсь при своем мнении, так как:
1) не увидел доводов, которые могли бы меня убедить
2) считаю мой подход более безопасным
3) доп. секцию ждет подавляющее большинство водителей, а на дороге важно быть предсказуемым.

Вот как-то так.

[Andrew Shahoff]

Ф топку Госты. Как я понял из Ирланских правил , Круглый зелёный разрешает ехать куда угодно , стрелка только в указанном направлении. В союзе и Латвии по другому, там стрелка главнее.

[vc]

Сообщение от Andrew Shahoff

Ф топку Госты. Как я понял из Ирланских правил , Круглый зелёный разрешает ехать куда угодно , стрелка только в указанном направлении. В союзе и Латвии по другому, там стрелка главнее.

В Ирландии горящая зелёная стрелка значит, что другим ТС на перекрёстке запрещены манёвры, которые могут помешать проезду по зелёной стрелке. Т.е. если горит стрелка направо, то встречным горит красный или тоже стрелка направо.
В России такого нет, одному может гореть стрелка, а встречному зелёный.

vc добавил 26.03.2011 в 18:50

Сообщение от oss

Так что ехать Вы можете так, как Вам нравится, а про то что на основном светофоре стрелок нет, а доп. секцию Вы не видели - это Вы потом будете инспектору объяснять.

Вы немного неправильно трактуете правила.

Имеется ввиду "Выключенный сигнал дополнительной секции означает(при отсутствии другого горящего зелёного!) запрещение движения в направлении, регулируемом этой секцией"

А насчёт горящего зелёного есть пункт 6.2

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:
* ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

Мне вот интересно, в ситуации, когда горит круглый зелёный сигнал, а у светофора ещё три боковых секции(бывает и так), которые не горят Вы выйдете из машины, чтобы рассмотреть что именно должны показывать все три боковые секции, чтобы не дай бог не поехать по направлениям, которые они показывают?