Cтрельба из лука.

[Asiza]

Что то меня это зацепило, захотелось занятся как то, научится, тоесть вписать себе в хобби=)
Хотелось бы узнать кто нибудь занимается тут этим?
Столкнулась с такой проблемой, захотелось заказать лук для начинающих с ебай с Англии, но! Так как это вроде как оружие, вроде как которое может нанести кому нибудь из окружаемых вред. Нужно ли делать какую либо лицензию, и не тормазнут ли этот товар на таможне с предьявой мне потом штрафа?.

В принципе уже при глянула себе лук около 200 евро, так чисто побаловаться...Но боюсь что моё боловство....будет стоить мне дорого...

[Проха]

для начала можно и совсем попроще взять)

[Lilleke]

У моей приятельницы сын занимается серьёзно этим видом спорта. Я завтра к ним в гости собираюсь, спрошу всё, уточню. И напишу в личку.

[KaraNagai]

Я стрельбой из лука порядка полутора лет занимался, не очень активно, о регулярно. Сейчас уже редко.

Первое, что нужно сделать - найти подходящий клуб. В идеале чтобы там курсы давали. Луки для новичков у них обычно есть.

Курсы нужны, чтобы научиться самым азам, и прежде всего как самому не покалечиться и других не убить.

Начинать с того, что покупать лук и стрелять у себя в бак гарден _строго_ нельзя. Если даже никого не убьёте (удачно пущенная стрела может пролететь 500 метров и сохранит всю свою убойную силу даже на излёте). Кроме того, есть рядо ошибок, которые могут привести к травме самого стреляющего. Посему - ищите где стрелять и чтобы был кто-то, кто хотя бы азы показал.

Сообщение от Проха

для начала можно и совсем попроще взять)

200 евро за всё про всё - это даже меньше чем "совсем попроще".

Лук себе лучше покупать, когда немного разберёшься какой тебе лук нужен и что к нему нужно.

Во-первых сами луки бывают:

- традиционными - лонгбоу, монгольский/венгерский, американ флатбоу и т.п. - тяжело стрелять, трудно попасть, но аутентично

- олимпик (то что здесь называется recurve, хотя строго говоря монгольский тоже форму recurve имеет, но здесь так именно олимпики называют) - составной большой лук относительно простой конструкции. вообщем-то я думаю это - наиболее предпочтительное начало.

- блочный (compound bow) - лук с блоками и эксцентриками, позволяющими при довольно таки большой силе натяжения лука (60-80 и больше фунтов) держать и целиться при существенно меньшей нагрузке (в предельной точке натяжения). придуман по-моему изначально для охоты (в 70х годах XX века если не ошибаюсь), но спортивные дисциплины с ним тоже есть. наивысшая точность стрельбы, но всё дороже и как бы сказать... уже на ружьё смахивает больше, чем на лук ))

Сейчас ещё допишу что-нибудь.

KaraNagai добавил 01.03.2010 в 14:40
Дальше, при выборе лука (я дальше про олимпик) нужно понимать:
- какой размер вам подходит
- какое натяжение вам оптимально на данном этапе
- противовесы - один прямой снизу нужен почти сразу, остальные можно докупить. но лучше об этом говорить с понимающим человеком
и тд и тп

общий вывод: с нуля лук не покупать!

Далее, клубы: есть Dublin Archers, где-то в районе северо-запада города собираются, есть клуб в UCD, не помню как называется, есть Leixlip Archers - куда я ходил. Есть ещё где-то на юге один по-моему, больше не знаю.

Лучше всего связаться со всеми и узнать когда у них вводные курсы. В Leixlip Archers они были два раза в году - раз весной и раз осенью, стоило по-моему 80 евро или около того, 6 занятий.

KaraNagai добавил 01.03.2010 в 14:50
Ещё добавлю: помимо собственно лука, состоящего из рукоятки, плечей, тетевы, противовесов, кликера, прицела (всё может покупаться по частям), есть ещё и другие необходимые вещи: стрелы (изначально чуть длиннее чем вам надо, потом подгоняются под вас по длине), таб на правую руку, защита - на левую, защита на грудь (для девушки очень актуально), колчан, стенд для лука, слинг на левую кисть или пальцы, чтобы лук после выстрела не падал из руки, сумка или кейс, девайс для натяжения тетевы...

Всё это тоже надо с минимальным знанием дела выбирать.

KaraNagai добавил 01.03.2010 в 15:06
Вот кстати где я покупал гир (ну кроме мелочей):

http://www.irisharcheryspecialists.com/indexpage.html

Это недалеко от Трима. Хозяин (собственно магазин на территории его участка стоит, там же у него стрельбище есть небольшое) - легендарный Джим Конрой, бывший олимпиец, также тренер олимпийской сборной, мужик державший с 60х по 80е все ирландские рекорды в стрельбе из лука, насколько я знаю.

Сам видел как он с закрытыми глазами в десятку стрелял (с небольшого расстояния, но тем не менее выглядит как что-то запредельное), очень много знает и понимает что новичку нужно в плане эквипмента.

Короче не грех к нему сгонять, но тут два момента:

1. Всё равно сначала клуб и, если удастся, - курсы

2. У него недешево, поэтому не могу однозначно сказать "покупайте у него". Возможно к нему стоит просто пообщаться заехать, пощупать луки разные и т.п.

KaraNagai добавил 01.03.2010 в 15:08
Фуф ладно, вот рассказал и снова захотелось из лука пострелять..... Эх, почему в сутках так мало часов, а? )

Ладно, Asiza, если будут какие-то вопросы конкретные - я всегда готов ответить.

KaraNagai добавил 01.03.2010 в 15:15
В догонку вот клубы по Ирландии: http://www.archery.ie/club.html

[Проха]

http://www.archery.ie/club.html клубы

[Galaxy]

Аsiza, "арчери" это один из тех видов спорта где стоимость твоего эквимпента пропорционально влияет на твою позицию в рейтинге.

то есть при прочих равных условиях, тот у кого лук за 2,000$ выиграет с вероятностью 50% того, у кого лук за 1,000$.

пример вида спорта, где такой феномен практически отсутствует например.. бокс. во-первых перчаток за 1,000$ просто нет, а во вторых хоть самые раскрутые трусы и перчатки надень, при прочих равных условиях это тебе поможет мало

опять же есть менее "рискованные" виды спорта которые вполне можно начинать осваивать самому, дома по youtube и книжкам (например шахматы или какие-то основы того же бокса - удары на груше, стойки итд). в случае с луком и вправду можно травмироваться - спину серьезно потянуть, тетивой себя "хлопнуть" по руке или упаси боже стрелой в кого засадить.

так что Кара правильно написал насчет клуба.

я помню что при каждом универе UCD, DCU и тд свой клуб был. но правда не уверен, берут ли они non-student members. еще в Данлири есть клуб профессиональный, хороший достаточно...

насчет частных уроков кстати...

во-первых они дорогие тут. 50-60евро за час - легко.

во-вторых их имеет смысл брать когда basics уже отточены и ты "застопорилась" - надо чтобы тебе показали всякие нюансы, может ты ногу отставляешь на 2 градуса чуть левее или там трицепс какой недонапрягаешь итд..

ну и в-третьих - обычно уроки безсистемные. те направлены на resolve конкретного issue. а все-таки чтобы добиться хороших результатов нужен некий long term plan развития себя как спортсмена итд.

[YellowMan]

Сообщение от Galaxy

то есть при прочих равных условиях, тот у кого лук за 2,000$ выиграет с вероятностью 50% того, у кого лук за 1,000$.

Смеялся - 50% это значит "или выиграет или не выиграет" ?

[KaraNagai]

Сообщение от Galaxy

Аsiza, "арчери" это один из тех видов спорта где стоимость твоего эквимпента пропорционально влияет на твою позицию в рейтинге.

Нет. Просто на каждом уровне квалификации требования к гиру возрастают. И этих уровней (по требованиям) не так и много - 3-4 максимум.

Сообщение от Galaxy

то есть при прочих равных условиях, тот у кого лук за 2,000$ выиграет с вероятностью 50% того, у кого лук за 1,000$.

Ты очень удачный диапазон выбрал, но очень неудачно сформулировал

Если речь за олимпики, то приблизительно за 2000 евро можно купить всё. Больше не понадобится чтобы выйграть чампионат мира

Более того для большинства недавно (скажем как я) стреляющих лучников разницы между гиром за 1000 и гиром за 2000 не будет ровным счётом никакой

Для блочников другие диапазоны конечно.

По всем остальным пунктам согласен.

[Galaxy]

Сообщение от KaraNagai

И этих уровней (по требованиям) не так и много - 3-4 максимум.

как человек убухавший уйму денег в фехтование, могу сказать что там таких уровней пожалуй только два. "совсем дешевый" и "очень дорогой". а по сему так же имеет смысл начинать с клуба, чтобы не пришлось растрачиваться на "совсем дешевый" и если понра, то можно ужо разоряться на "очень дорогой"

однака вот в чем штука - ни разу исчо не видел, чтобы мастер спорта взяв в руки рапиру за 40e проиграл аматеуру у которого рапира за 200е

Сообщение от KaraNagai

Больше не понадобится чтобы выйграть чампионат мира

забыл сказать еще кста.

насчет чемпионатов.

обычно все эти соревнования не только test вашего абилити, но еще и тест кошелька. понятно дело что если не в Дублине а гденить в Коннемаре, то придецца туда ехать, stay overnight, а если в UK то исчо и билеты на самолет покупать.. и в дополнение ко всему после соревнования весьма вероятно что половину ваших стрел погнут, тетива лопнет/растянется в ответственный момент, перчатка потеряется итд - пусть Кара поправит/дополнит по вкусу

еще не знаю как в арчери, но в фехтовании требование было - к соревнованиям не допускается участник без запасного клинка в рабочем состоянии и пр - полный список там вплоть до ISO стандартов (сколько ньютон маска должна выдерживать итд). ну а в реальности люди приносят не то что два - по 4 клинка, по 3 шнура, полный electric kit чтобы все это в полевых условиях фиксить итд. и в финале в прямом смысле слова "добивают гада последней рабочей рапирой"

не знаю есть ли стрелы за 100е, но вот шпага например "марагЕнная" стоит 200е. и абыдно бывает кады ты ему ее в пузо ткнул, а она хряяясь и нету ибо заказывать это все дело надо с ебая и ждать неделями, а оптом 10штук понятно дело не закажешь - жОна/муж раньше убъет апстену

а если на соревнования не ходить, то на обычных тренировках месяцами ничего не ломается и все происходит чинно и спокойно

[KaraNagai]

Сообщение от Galaxy

как человек убухавший уйму денег в фехтование, могу сказать что там таких уровней пожалуй только два. "совсем дешевый" и "очень дорогой".

Не очень понял причём тут фехтование, но я самостоятельно на себе и многих других наблюдал, что от смены гира с 500-600 еврового на 2000-евровый у людей не сильно продвинутых ровным счётом ничего не меняется. Стрелы - да. С аллюминия на хороший карбон - обычно сразу в плюс по результатам (по крайней мере outdoors, где скорость стрелы уже существенна, так как расстояние больше). Но со стрелами другая засада - хороший карбон дорого (и в некоторых случаях - опасно) ломать. Аллюминий-то выгнуть можно обратно, ну до известных пределов (которые для непродвинутого лучника вообщем-то вполне широки). А новички стрелы ломают.

А другие вещи (как то - очень хорошие плечи, дорогой райзер, модные дополнительные стабилизаторы и т.п.) начинают влиять на результат только с высокого уровня, которого многие начинающие стрелять просто не достигают.

Но и с луками, которые есть в клубе (по крайней мере у нас) сколь-либо долго стрелять нельзя. Это брёвна в основном - чисто научиться как держать и всяким повадкам (прежде всего в плане безопасности). Кроме того лук должен быть подогнан под себя по-любому. Так что начинать надо не с пола, но и не "купить самое лучшее".

Тем более ещё, что скажем плечи у лука в процессе развития придётся менять по-любому.

Сообщение от Galaxy

понятно дело что если не в Дублине а гденить в Коннемаре, то придецца туда ехать, stay overnight, а если в UK то исчо и билеты на самолет покупать.. и в дополнение ко всему после соревнования весьма вероятно что половину ваших стрел погнут, тетива лопнет/растянется в ответственный момент, перчатка потеряется итд - пусть Кара поправит/дополнит по вкусу

Соревнование - это ещё и тест выносливости. Я только в одних участвовал, индорз. Это физически тяжело, особенно под конец.

А насчёт "тест кошелька"... как сказать, у меня такого опыта нет. Я не ездил на соревнования далеко за пределы Дублина, тем более что скажем крупнейшее outdoor соревнование - Irish Open - организовывал (не знаю как сейчас) наш клуб - в районе Селбриджа (я не участвовал, но помогал там ставить-убирать всё по-моему в 2008).

Сообщение от Galaxy

не знаю есть ли стрелы за 100е

Ну за 100 евро нет, но за 50 есть. И покупать надо как минимум 8, потому как в каждом сете должно быть хотя бы 6 плюс 2 запасные, и они все должны быть одинаковые.

Но новичку это всё ни нафиг не надо. Новичку достаточно качественных аллойных (типа Easton X7) за 10 евро штучка - за глаза. Первый год, а то и два - проживут вполне. да и карбонные потом можно за пятнашку штучка взять вполне.

Сообщение от Galaxy

а если на соревнования не ходить, то на обычных тренировках месяцами ничего не ломается и все происходит чинно и спокойно

Я полагаю характер фехтовальных и лучных соревнований немного отличается. В луных соревнованиях (по сравнению с тренеровками) больше задействованы нервы, концентрация и выносливость. На сам оборудование большего прессинга нет. Кроме того, в силу того что люди обычно лучше концентрируются, меньше стрел пролетает мимо мишеней и попадает во всякие неудобные штуки типа болтов-гвоздей на штативах мишеней или камней в поле.

Ещё лучные соревнования рассчитаны так, что вероятность попадания одной стрелы в другую (что обычно стрелы и убивает у лучников, стреляющих уже получше чем новички) куда ниже, чем на тренеровке, где несколько человек могут стрелять по одной мишени да ещё и по шесть стрел каждый.

[Alex Alex]

Привет,
Мое мнение во многом схоже с описанным выше.

Покупать лук из УК нет проблем, с таможней никаких проблем.

я бы посоветовал : www.archeryshop.ie

Главная проблема ирландских клубов это отсутствие грамотных тренировок, все стоят и палят как попало на самом деле. Да, азы немного объяснят, но не более.

Относительно лука и стрел, современная матчасть для новичков,гораздо лучше чем в советские времена продукция ЛФЛ, с правильной техникой выстрела даже таким луком можно победить в местных соревнованиях или занять 2-3 места.

[KaraNagai]

О! Привет! Я всё ждал когда ты придёшь и веское слово скажешь


Вот кстати Asiza, Alex Alex - серьезный лучник и по-настоящему понимает вопрос, в отличие от меня.

[YellowMan]

Сообщение от Alex Alex

Покупать лук из УК нет проблем, с таможней никаких проблем.

Ага. Только надо озаботиться сертификатом на оружие из Гарды сначала. Оно же явно больше чем 1 Джоуль?

Не знаю как для лука но для ружжа уже надо знать серийный номер. Обходиться это путем оставления залога за конкретное ружжо, получением сертификата и последующем выкупом ружжа.
Как это сделать с покупкой онлайн - я не знаю. Хотя может на луке и нет никаких номеров?

[KaraNagai]

Сообщение от YellowMan

Только надо озаботиться сертификатом на оружие из Гарды сначала.

Это кто тебе такое сказал, Серёг?

[YellowMan]

Да вот я уже сам перечитал firearms act - твоя правда, да.
Бумага только на арбалеты нужна. Неправильно запало в голове.

Но при этом лук остается offencive weapon со всеми вытекающими. Ибо сказано:

(4) Where a person, without lawful authority or reasonable excuse (the onus of proving which shall lie on him), has with him in any public place—

( b ) any other article whatsoever made or adapted for use for causing injury to or incapacitating a person,

he shall be guilty of an offence.

Что на самом деле странно - убивательная способность, дистанция и скорострельность лука всяко выше чем у двухстволки...