Partnership или private liability company

[tricky]

Я с женой собираюсь открывать свой бизнес, и есть ирландец который хочет поучаствовать. Капитализацию фирмы мы делим пополам на данном этапе и возможно будем еще инвестировать в будущем. У меня и моего партнера постоянные работы.

Посоветуйте как лучше оформляться нам Как Partnership или private liability company?

Плюсы private liability company очевидны, например налоги отдельно платятся, независимо от того где мы работаю. так же плюсом является что все права в фирме четка разделены на доли, то есть прибыль и потери. А вот фишку Partnership я не понимаю. Легкость в регистрации, и только.

tricky добавил 08.07.2009 в 14:11
Вот нашел по теме, но там обсуждение бизнеса в одни варота.
http://virtualireland.ru/showthread....ht=partnership

В моем случае есть партнер, и все немного подругому. Нужен безопасный подход. И еще вопрос имея фул тайм работу могу ли я быть совладельцем другой фирмы?

[tadpole]

Сообщение от tricky

И еще вопрос имея фул тайм работу могу ли я быть совладельцем другой фирмы?

В общем случае - да. Но читайте внимательно контракт на фул тайм работе, нет ли там что-то на эту тему. Иногда вносят разные пункты на данную тему, чтобы избежать конфликта интересов.

[Pav]

тадполе прав... единственнии риск - конфликт интересов
limited company is the choice

tolko odno no - bez accountant-a i auditor-a limited company slozhno

[treasure]

Я не согласна что лимитед это ваш выбор.

Ваш выбор зависит от:

-направления бизнеса (иногда лицензии выдают только лимитед Ко),

-предполагаемый доход,

-ваша нынешняя финансовая ситуация,

-перспективы развития планируемого бизнеса.

Наличие PAYE income НЕ влияет на вашу возможность иметь другие источники дохода (если нет ограничениj по рабочему контракту).

Основная масса бизнеса в Ирландии открывается как селфемплоед/партнершип.

Затем это может перерости в ЛТД. Кроме того, вы можете зарегистрировать бизнес имя, а потом сделать трансфер этого имени на ЛТД.

ЛТД обходится НАМНОГО дороже, и налоговы режим жесткий по сравнению с партнерством.

Декларации о доходах КАЖДЫЙ из партнеров сдает индивидуально, и это не отражается на общем развитии бизнеса ( т.е. вы не будете преследоваться налоговой как торговая единица (партнерство) если ваш бизнес партнер нe сдал форму 11)

Также вы можете перекупить долю в партнерстве или выдти из него.

Кроме того, вы можете юридически оформить ДОЛИ распределения прибыли в бизнесе и сферы ответсвенности.

treasure добавил 08.07.2009 в 20:59
Еще хотелось бы добавить, что ведение бухучета при партнерстве предполагает некоторую "долю свободы" в распоряжении финансами и финансировании проектов. Имеет место так называемая система оф "инкомплет рекордс", а в лимитед директор юридически обязан следить за соблюдением всех формальностей.

Также есть сложности (и как последствие стоимость) в закрытии ЛТД.

Партнерство просто де-регистрируется.

Могу сказать что клиентам по возможности рекомендуется начать с малого.

[Kleo]

кмк company ltd лучше чем partnership, особенно в плане ответственности в случае убытков (при парнершипе она unlimited, а при ltd limited cooтветственно, т.е. если компания разорится, то при партнершипе и ваше личное имущество (дом, машина и т.д.) пойдет на погашение всех убытков-долгов (если я не ошибаюсь)...

Почитайте любой учебник по law, обычно эти вопросы очень подробно и хорошо рассматриваются.

Все имхо

[O-la-la]

По-моему мнению, партнершип лучше, проще и намного гибче для вас же. Все постоянно боятся какой-то отественности, что в большинсте случаев смешно слышать, когда узнаёшь о размерах товарооборота. Я бы начала как партнершип, посмотрела бы как идёт дело, а компанию зарегистрировать никогда не поздно. А вот ликвидировать её, если нужно тот ещё геморрой. Но никому ничего не навязываю конечно.

[Kleo]

Помню, когда мы изучали company law как раз сравнивали plc, ltd and partnership по многим критериям (в чем похожи, в чем отличия) - вот для начала что-нибудь подобное надо прочитать-изучить, чтобы принимать для себя решение, что подойдет именно вам.

[treasure]

Сообщение от Kleo

кмк цомпаны лтд лучше чем партнершип, особенно в плане ответственности в случае убытков (при парнершипе она унлимитед, а при лтд лимитед цоответственно,

Дело в том что в случае когда ето старт -ап бизнес будь то Лтд или партнешип банки будут основными источниками финансирования (помимо эквиты которая вносится владельцами) и будут требовать личных гарантий каждого из директоров (недвижимость или акции как правило). Движимое имущество (если не изымается) гарантом не является.
Поэтому в маленькоы ЛТД фактически нет той
самой лимитед ответственности и директоров тянут в суд весьма успешно.


Вы почитаыте прессу. Никогда не задавались вопросом - почему сеычас обсуждается изьятие и продажи с аукционов недвижимости принадлежащеы директорам обанкротившихся строительных фирм?

Если вы имеете в виду поставщиков, то

а) новы бизнес будет иметь определены маленькиы лимит;

б) увеличение торгового кредита часто базируется на личных гарантиях одного из директоров. А в настоящее время особенно.

Последняя инстанция - налоговая снимет с вас деньги в любом случаые, если бизнесс прибыльны и есть с чего платить


Очень частво банкротство не имеет отношения к прибылности бизнеса, а связано с проблемами в каш флоw
(использование денежных потоков) из-за высоких темпов роста и недостаточного внешнего финансирования.
Но вопросы ликвидности вам рассматривать пока рано.

Поэтому на практике директора маленьких лимитед несут практически такую же ответственность как и партнеры.

[tricky]

Стартап очень маленький оборот может за 5 лет и дорастет до 75к,если все срастется.
Короче говоря, в нашем случае партнерство -лучший выбор, но при этом нужно оформить и заверить доли ответствености и права. Получим большую флексабилити в уплате налогов и легкость в регистрации.

Машины и недвижимости в Ирландии нет, так и что рисковать нечем

Единственный минус это 20% налогов, а для ltd 13.5%.
Я читал что если private liability company а не паблик то аудиторы не будут ничего проверять. И что налоги можно тоже самому высчитывать не рокит сайенс

[tadpole]

Сообщение от tricky

И что налоги можно тоже самому высчитывать не рокит сайенс

Да, налоги можно самому "высчитывать" и это действительно не rocket science в случае с небольшим бизнесом. Однако иметь по крайней мере на начальном этапе бухгалтера, который сможет посоветовать, ответит на воросы и предостеречь крайне желательно. Расход небольшой и весьма себя оправдывающий, imho.

[treasure]

Аудиторы проверять не будут, но нужна их подпись для сдачи годичной отчетности в СРО. Насчет высчитывания налогов, я бы посоветовала вам заручится поддержкой бухгалтера. Вам нужно иметь четкое представлениые о том что и как можно списывать в затраты, и кроме того нужно будет заполнять форму 11. Сейчас практически все старт aп начинают с потерь, и имея PAYE инком можно часть налогов вернуть.

И потом, если у вас есть бухгалтер - будет меньше "трений" и с партнером, и с женой (если она будет в партнерстве на равных), поскольку будет рефери, а это поверте очень важно.
Если бухгалтер толковый, он не станет "обдирать" вас как липку и говорить что за регистрацию ?100, а форму 11, к примеру ?300, а поможет советом как быстрее встать на ноги.
И последнее, не обращайтесь за помощю к тому кто не работает в практике (не занимается обслуживаниым других клиентов). Технически такие бухгалтера что-то знают, если получили квалификацию, но не работая "на потоке" очень тяжело отслеживать все нюансы бизнеса. Если у бухгалтера есть клиенты по одному профилю ( ну например детские ясли или садовники) они всегда вникают в специфику их работы и могут посоветовать вам что-то толковоые, возможно свести с потенциальными партнерами или клиентами. Бухгалтер на сегодняшний день это не только "подсчитать", но и огромный network.

Удачи

treasure добавил 09.07.2009 в 13:51
Сорри, Тедпол.

Не хотела вас повторять. Пока висела на телефоне вы все и написали. А я уже думала сделать приписку "ушла на ланч, пока меня на форуме не сьели заживо".

[KaraNagai]

Все постоянно боятся какой-то отественности, что в большинсте случаев смешно слышать, когда узнаёшь о размерах товарооборота.

Один момент: размер ответственности может непропорционален размеру товарооборота. Умозрительный пример: компания делает педали для велосипеда, продаёт по 10 педалей в неделю. У некоего купившего эту самую педаль она сломалась по причине брака, человек упал, попал под машину и переломался так, что теперь инвалид. Ответственность - миллионы. Пример конечно гротескный, но в общем и целом иллюстрирует возможность больших потерь при минимальном обороте.

[treasure]

В большинстве случаев страховка покрывает "издержки" производства. А к отвенственности за "неглиженс" привлекают и директоров компаний путем частного иска.