Взорвался двигатель, о дизеле

[Goshka]

Нашёл интересную дискуссию на российском автофоруме. Касаемо дизелей, особенно турбовых, ну их тут и большинство. Вот какие страхи возможны. Цитирую самые интересные места треда:

Топикстартер:
А.

Тут как то с мужиками чирикал, про машины естественно. Так вот зашел разговор, что у одного взорвался прямо на ходу на трассе двигатель. Дизель турбовый. От диких оборотов развалился полностью весь блок. Водила опытный. Говорит ничего не смог сделать когда двиг пошел в резонанс. Бывает такое?

И пошло:
Б.

бывает.дизеля могут идти в разнос,и выключением зажигания ничего сделать нельзя.только прекращать подачу топлива,на крайний случай перебивать или перекусывать топливные трубки идущие ТНВД

В.

никакой обрыв топлива! разваливаются поршень или несколько и начинает гореть масло, не всегда удаётся заглушить! особливо когда стоят форсунки охлаждения поршней и продолжают впрыскивать масло через разбитый поршень в цилиндр.

Б.

Это как. А компрессия?

В.

вот именно, компрессия из развалившихся цилиндров валит в систему смазки и через вентиляцию давит его во впуск и тогда и начинается всё веселье и всё это довольно быстро и по нарастающей.
а ещё и через разваливающиеся цилиндры, а потом уже и через все гонит его в выпуск, то турбина наполневшись маслом свистит так, что уши закладывает!
короче полным маслом оказывается даже корпус воздушного фильтра. надеюсь внятно объяснил

Вот тут главный момент проскакивает:
В.

смысл в том, что из-за компрессии уходящей в картер из разрушенного цилиндра масло попадает во впуск! а дальше двигатель практически неуправляем так как работает практически на горящем масле разбавленном соляркой. видел дважды на монтереях с двиглом 3.0 тд комонрейл. а изначально поршень разрушился из-за неиспавной насос-форсунки которая не распыляла а лила ручьём.

Б.

Нет не внятно. В развалившихся цилиндрах не может быть вообще никакой компресси. И давить она никуда не может.Если нет компрессии в цилиндрах, то и вспышки тоже быть не может. Соответственно и работать такой двиг(читай цилиндр) не будет

В.

ещё как будет! поршень разваливается не моментально, сначала появляется трещина через которую масло и попадает! и из-за льющей форсунки это происходит, а с попаданием масла температура только растёт чем ещё больше разрушает поршень! в последствии солярка горит из-за температуры и горящего масла.

Б.

можно конечно допустить что через дырку в поршне погонит масло через клапана во впуск в соседние рабочие цилиндры. но чет сдается мне это нереально столько масла через клапана пропустить. Да еще чтоб хватило его для горения.

В.

не только так, давление растёт в картере и гонит масло даже через вентиляцию в систему впуска, а от туда и в целые цилиндры!
оба клиента которых моторы мы разбирали описывают ситуацию так- едут они по трассе, неожиданно чувствуб небольшую потерю мощности, примерно через минуту-две внезапно обороты двигателя растут так что тахомент зашкаливает, на педаль газа стественно мотор не реагирует, появляется очень сильный свис и сзади не видно ничего, дым такой что машины оснанавливаются!
разбирая моторы обнаруживалось что в горелом масле весь впуск, даже корпус воздушного фильтра полон масла, турбина полная масла, один оплавленный поршень, который плавясь превратился в одно целое с шатуном. и ещё один-два поршня которые только начали плавяться и деформироваться, либо уже имевшие прогорелости насквозь. как-то по-другому объясните процесс???
при последующей диагностике форсунок всегда оказывалось что лила форсунка цилиндра чей поршень был в самом плохом состояниии который явно разрушился или девормировался первым. сделайте свои выводы, с удовольствием послушаю

В.

блок естественно не разрушается из-за температуры, спасибо за подсказку
из-за температуры и отсутствия смазки поршня может клинить, натуны невыдерживают и обламываются, вот вам и кулак дружбы, либо масло попадает во впуск в таком количестве что не успевает прогорать в цилиндрах, итог тот-же - гидроудар и кулак дружбы!
из-за высокой температуры ведёт голову или трескается блок из-за расширенного поршня, антифриз попадает в цилиндр - снова гидроудар и кулак дружбы!
вариаций много, всё зависит от того где окажется слабее место на том или ином двигателе

[Redwid]

бывает.дизеля могут идти в разнос,и выключением зажигания ничего сделать нельзя.только прекращать подачу топлива,на крайний случай перебивать или перекусывать топливные трубки идущие ТНВД

Вопрос скорее всего риторический ... эти товарищи в курсе как глушится двигатель дизельный? И что зажигания там нет.

Из собственного опыта - дизельный мерс неглох когда вакуумная система была не гермитичная (у корректора фар шланчик прохудился).

[Goshka]

Сообщение от Redwid

Вопрос скорее всего риторический ... эти товарищи в курсе как глушится двигатель дизельный? И что зажигания там нет.

Скорее всего имели ввиду выключение зажигания ключом, с целью рубануть подачу топлива отключением насоса. Ну а мысль темы как раз в том и есть, что работает от компрессии, вотъ и начинается реакция, которую не остановить даже прекращением подачи топлива. В общем, интересный тред.

[magician]

Сообщение от Redwid

Вопрос скорее всего риторический ... эти товарищи в курсе как глушится двигатель дизельный? И что зажигания там нет.

там идет разговор про коммон рэйл,
открытие форсунки управляется компом

сдается мне как вариант, турбина начала гнать масло которое попадает через впуск в цилиндры ... ну тогда хозяин сам себе балбес и мафынка у него в состоянии помойки

на коммон рэйлах форсунки подвешены на диагностику, если начинает лить - махом чек энжин выскочит и комп просто тупа не даст этой форсунке открыться ...по крайне мере ра пуголовских дизелях так

если турба начинает гнать масло ...то она не сразу высосет все масло во впуск... частый долив масла - повод задуматься ...

хм ...кстати а как корректор фар подвязан к ТНВД на мерсах ?

[magician]

Сообщение от Goshka

Скорее всего имели ввиду выключение зажигания ключом, с целью рубануть подачу топлива отключением насоса. Ну а мысль темы как раз в том и есть, что работает от компрессии, вотъ и начинается реакция, которую не остановить даже прекращением подачи топлива. В общем, интересный тред.

а там уже начинает гореть масло ...солярку может и рубишь ...но толку 0

[Goshka]

Сообщение от magician

а там уже начинает гореть масло ...солярку может и рубишь ...но толку 0

Ога.

Сообщение от magician

хм ...кстати а как корректор фар подвязан к ТНВД на мерсах ?

Вот тоже сижу и пытаюсь воткнуть, как это?

[Redwid]

Сообщение от magician

хм ...кстати а как корректор фар подвязан к ТНВД на мерсах ?

123 мерс - там вакуумом управляется цз, корректор фар, ну и наверное отсекатель топлива то же через него сделано.

[alz]

народ похоже попытался пересказать старую байку про дизеля, которая имела под собой основания. Когда-то. С трудом представляется такая ситуация на современных дизелях.
На старых изношенных дизелях зазор поршень-цилиндр бывал довольно значительным из-за износа, вся компрессия делалась кольцами. При внезапой поломке или залегании маслос'емного кольца в цилиндре оставалось достаточно масла для воспламенения, и даже при полном перекрытии подачи топлива обороты неконтролируемо повышались - двигатель шел "вразнос".
Чаще всего этим страдали дизеля на всяких насосных станциях итд, где нагрузка постоянна и нет возможности резко ее увеличить. На автомобилях, даже если такая ситуация возникнет, достаточно не выжимая сцепнения затормозить - мотор заглушен.
Так что imho ситуация из серии ОБС.

[magician]

Сообщение от alz

народ похоже попытался пересказать старую байку про дизеля, которая имела под собой основания. Когда-то. С трудом представляется такая ситуация на современных дизелях.
На старых изношенных дизелях зазор поршень-цилиндр бывал довольно значительным из-за износа, вся компрессия делалась кольцами. При внезапой поломке или залегании маслос'емного кольца в цилиндре оставалось достаточно масла для воспламенения, и даже при полном перекрытии подачи топлива обороты неконтролируемо повышались - двигатель шел "вразнос".
Чаще всего этим страдали дизеля на всяких насосных станциях итд, где нагрузка постоянна и нет возможности резко ее увеличить. На автомобилях, даже если такая ситуация возникнет, достаточно не выжимая сцепнения затормозить - мотор заглушен.
Так что imho ситуация из серии ОБС.

хм ...Лешк,
как я уже говорил или машинка в состоянии глубокой помойки
или хозяин сам себе злобный буратино (С) твой
нашим DW10 это в идеальном принципе не грозит, ибо форсунка сразу сечется компом при проливе...

при разносе растут обороты дико но мощи почти 0 ...рубится ручником на верхней передаче ...единственоо изза количества дыма при разносе, блондинко-дико'ративное может по неопытности в зад влететь

хм кста ...при резком приросте выше крайней (5+ К у нас помойму)- комп тупо будет рубить форсунки ибо это настолько известно производителям дизелей, что на данный момент времени загнать современный двигун в разнос ... это надо иметь талант...

[Goshka]

Сообщение от magician

хм кста ...при резком приросте выше крайней (5+ К у нас помойму)- комп тупо будет рубить форсунки

А смысл их рубить, если уже масло потекёт через щели? Тут только тупо механически стопорить коленвал включённой передачей. Только вот что делать с автоматом?

[magician]

Сообщение от Goshka

А смысл их рубить, если уже масло потекёт через щели?

не во всех горшках, рубит оставшиеся живые, точнее рубит все ..на всякий случай...

Сообщение от Goshka

Тут только тупо механически стопорить коленвал включённой передачей. Только вот что делать с автоматом?

а ручника на автомате нет ?
или не сработает ?

[Goshka]

Сообщение от magician

а ручника на автомате нет ?
или не сработает ?

А толку? Коробку разобъёшь только, а живые фрикционы полюбому проскальзывать будут, крутящий момент сглаживать. На ручке ты передаточным числом глушишь мотор, ибо шестерни жостко сцеплены зубами. На автомате все в маслянной ванне плавает и жидкость даёт возможность проскальзывания между ведущей и ведомой передачами. Т.е. ход замедлишь, ручником или инерцией, сцепление просто перескользает на другой диск. Но обороты бешенные, т.е. диски в коробке просто сгорят от трения друг об друга. Интересный вариант.

[Andrew Shahoff]

Больше из области старой околонаучной фантастики. Это такая же басня как дизеля на скорости оставлять. Лет 20 назад такое могло происходить, но у свременных дизелей все управляется компухом. На дизелях с интеркуллером масло и через турбину фиг куда попадёт. Форсунки и топливный насос (и ТНВД где есть) без компа даже не работают. Синтетические масла просто так в цилиндрах не горит , да и маслянная помпа не пушит масло в цилиндры вертикально вверх.

Так , что если вы не обладатель 30летнего мусорника, то релакс и чистой вам саляри и ровной дороги!

[newman]

не далее как этой зимой в уездном городе С. автобус марки MAN выпуска 198x года, трогаясь с остановки, начал самопроизвольно ускоряться, раздавил несколько пассажиров и снёс торговую палатку. двое погибли. коробки автоматы там кстати. ручник не помог в гололед. такие дела. а вы - "научная фантастика".

[alz]

Сообщение от newman

198x года

Вот ключевое слово. Старый атмосферник, голая механика.. Нефиг экспуатировать поделки каменного века. Оно конечно ездить будет почти вечно, но, как выяснили выше, не лишено определенных недостатков