Евро и Ирландия

[D_IRL]

Сейчас (суббота, примерно в 6.25 утра) по радио 106-108 FM прозвучало интервью с кем-то из London School of Economics в котором говорилось, что, если вы читаете бизнес/финансовую прессу, то вы должны знать, что есть сильные побуждения выхода из евровалюты таких стран, как, больше всего - Италии, потом - Греции и, сдедом идет, Ирландии.

(no my personal comments)

Что вы думаете об этом?


Почему в Исландии хранилось много иностранных вкладов и еще за ДВА дня до коллапса банки считались по рейтингу ААА и реклама в прессе призывала надежно вкладывать сбережения в исландские надежные банки?

Исландские банки предлагали "интерес" на вклады в размере более 15%.

[vova7777]

стабилизец нагрянет из неоткуда и рано утром. =))))

1) Диверсифицыровать нужно свои вклады хотя-бы в разных валютах!!!!

Мысли по поводу: за последних 3 месяца евро сильно скaтился из 1.60 к 1.34 по отношению к доллару.
Доллар поднялся за счет падения нефти.
нефть упала за счёт глобальной рецессии.

простой вывод: если глобальная рецессия продолжится. евро значительно обесценится.

[Ludwig]

Сообщение от vova7777

за последних 3 месяца евро сильно скaтился из 1.60 к 1.34 по отношению к доллару.
Доллар поднялся за счет падения нефти.
нефть упала за счёт глобальной рецессии.

простой вывод: если глобальная рецессия продолжится. евро значительно обесценится.

"Цену" евро надо считать не к доллару, а к корзине основных валют. Например:

http://x-rates.com/d/GBP/EUR/graph120.html
http://x-rates.com/d/CAD/EUR/graph120.html
http://x-rates.com/d/AUD/EUR/graph120.html
http://x-rates.com/d/JPY/EUR/graph120.html

Откуда видно что ничего особенного за последние три месяца с евро не произошло. Доллар подорожал, но за этим подорожанием реально стоит только нефть, и больше ничего, а следовательно доллар шаток.

Экономика еврозоны очень сильна и составляет единственную реальную альтернативу (или условно - конкуренцию) экономике США. Достаточно сравнить ВВП, итд. Или например общий объем евро уже давно превысил общий объем долларов в мире, это еще при том, что большая часть долларов - туфтовые, то есть напечатаны просто так, для внешнеого пользования. С евро пока такого не делали.

Выйти из еврозоны - вряд ли выйдут, потому что сильно пострадают. Возможно конкретно Ирландия надеялась экономически привязаться к фунту и доллару, что было бы не так глупо до кризиса, но сейчас уже наверное поздно.

[D_IRL]

При переходе на Евро был установлен курс 1 евро = 1.17 доллара
Так что никакого "падения" евро пока что нет, евро все еще выше того первоначального курса.

[vova7777]

Четверть всего европопейского экспорта потребляет Америка.
1. если доллар растёт по отношению к евро то европейские товары становятся более конкурентно способными в Америке.
2. Если рецессия продолжится такими темпами то Америка не сможет потреблять европейские товары даже с сниженными ценами.
3. Согласен что EU Экономика сильна но цена на нефть и падение глобального спроса европейских товаров может серьёзно загнать европейскую валюту в угол.

[vdc]

Сообщение от vova7777

Четверть всего европопейского экспорта потребляет Америка.
1. если доллар растёт по отношению к евро то европейские товары становятся более конкурентно способными в Америке.
2. Если рецессия продолжится такими темпами то Америка не сможет потреблять европейские товары даже с сниженными ценами.
3. Согласен что EU Экономика сильна но цена на нефть и падение глобального спроса европейских товаров может серьёзно загнать европейскую валюту в угол.

Америка сама себе ничего не сделает. Они потеряли конкурентоспособность почти везде. И живут только за счет печатания денег. Европа может переключиться на другие рынки при желании, хотя это будет тяжелый процесс. Америка же должна столько, что шансов вылезти без дефолта у них нет.

[Ludwig]

vova7777, придется вернуться к истокам и понять, что деньги и курсы валют - ничто, и не являются самоцелью. Самоцелью является продукт и благосостояние. Если население реально производит ценности, то и беспокоиться не о чем.

Но экономика зависит и от кредитных механизмов, которые сейчас пошатнулись во всем мире. Это затронуло всех примерно в одинаковой степени, а значит всем станет жить немного хуже.

Но у Европы есть очень хорошие перспективы, потому что Европа для всего мира - это бренд, причем с куда более позитивным имиджем, чем скажем США. Бренд имеет огромное значение для инвестиций извне.

Может когда-нибудь и Европу затянет в режим жить за счет всего остального мира, как сейчас США, но мне кажется это будет не при нашей жизни

[vova7777]

Сообщение от vdc

Америка же должна столько, что шансов вылезти без дефолта у них нет.

Сообщение от Ludwig

Может когда-нибудь и Европу затянет в режим жить за счет всего остального мира, как сейчас США, но мне кажется это будет не при нашей жизни

Посмотрите реальную статистику и сравните сколько Европа должна.

Сообщение от vdc

Они (US) потеряли конкурентоспособность почти везде.

Вам привести примеры компаний? или сами исправитесь? Зачем быть конкyрентно способным если можно одолжить кучу бабла, нанять самых ярких специалистов в мире сделать продукт настолько желанным что и реальных конкурентов на рынке не окажется?

Сообщение от vdc

Европа может переключиться на другие рынки при желании

Кризис не только в Америке. Весь мир накрыл кризис. Даже те страны которые меньше всех кому-то должны. Гдe будет спрос? Поймите что спрос на товары падает глобально.

Сообщение от Ludwig

Если население реально производит ценности, то и беспокоиться не о чем.

Это ведь азбука.. =)) А если спрос на ценности резко сокращается. что делается с ценами на ценности? Естественно что это всё восстановится но неизвестно когда. Спорить можно дo бесконечности.

[Ludwig]

Сообщение от vova7777

Посмотрите реальную статистику и сравните сколько Европа должна.

Внешний долг = инвестиции. То есть на самом деле внешний долг является показателем доверия внешних инвесторов, и за счет внешнего долга страна улучшает свою экономику. Это совсем не плохой показатель, правда при условии, что инвестиции не будут проедаться как это было в США.

Ludwig добавил 18.10.2008 в 11:38

Сообщение от vova7777

Это ведь азбука.. =)) А если спрос на ценности резко сокращается. что делается с ценами на ценности? Естественно что это всё восстановится но неизвестно когда. Спорить можно дo бесконечности.

Именно что азбука, и к ней приходится возвращаться тогда, когда всякие механизмы рынка - напр. кредиты, ставки, курсы, цены и проч. - становятся самоцелью.

В том числе "цена на ценность" - тоже вещь условная. Цена - это всего лишь выражение в каких-то нефизических, условных единицах. Когда меняется цена, это означает, что изменилась единица измерения, а не сама ценность. Тоже азбука

[vdc]

Сообщение от vova7777

Кризис не только в Америке. Весь мир накрыл кризис. Даже те страны которые меньше всех кому-то должны. Гдe будет спрос? Поймите что спрос на товары падает глобально.

Ну и что. Раньше все привыкли поставлять все в америку в обмен на свеженапечатанные баксы. Можно будет найти другие рынки...

Сообщение от vova7777

Вам привести примеры компаний? или сами исправитесь? Зачем быть конкyрентно способным если можно одолжить кучу бабла, нанять самых ярких специалистов в мире сделать продукт настолько желанным что и реальных конкурентов на рынке не окажется?

Можно привести и противоположные примеры, когда компании назанимали бабла, стали желанными, почти задавили конкурентов, а потом канули в небытие.
RCA, DEC, Studebecker и множество им подобных, которые уже никто не поминт. Терпение инвесторов не бесконечно. Ну и где потом назанимать бабла?

[vova7777]

Только в США пpоедаются инвестиции? а остольные что не одалживают и не проедают? хуже всего тем кому и одолжить не у кого и проесть не на что =)))
Интересно что одни проедают а другие голодают. А как кризис переживать то все вместе. Хотя голодающим не в первый раз и почти не ощутимо.


цена - это не просто нефизическая единица измерения. Ценность товара варьируется от цены товара! Это азбука! =)))

[Ludwig]

Сообщение от vova7777

цена - это не просто нефизическая единица измерения. Ценность товара варьируется от цены товара! Это азбука! =)))

Например цена на нефть упала за последние месяцы в два раза. Значит ценность нефти упала в два раза?

Или цены на зерно, кукурузу, рис итд упали кажется на 20-30% за эти месяцы. А это вещи, ценность которых не меняется тысячелетиями.

Ценность нефти может меняться - ооооооооочень медленно - по мере истощения запасов и роста потребления. Или она может измениться из-за альтернатив. Например когда 10% рынка машин займут электрокары, ценность нефти упадет на 10%. Но в два раза и за пару месяцев? С чего бы это? Азбука

Насчет "проедать" инвестиции - вроде на глаз так, Ирландия вкладывала в инфраструктуру, и очень правильно делала. Можно сказать что деньги не выброшены на ветер.

[vova7777]

Цена товара зависит не только от ценности товара.
здесь влияет:
1. спрос на товар.
2. доступ к покупке товара. (политика, бюрократия....)
3. спекуляция на рынке.
4,5,6,....

Можно искусственно создать спрос и искусственно его снизить. Спекулянтов никто не отменял.

а по поводу Ирландии с 1.8 триллионом долга на 4миллиона населения.
Вчера вернулся из Швейцарии. Там долг 1.3триллиона на 7миллионов населения.

Так вот я был просто паражeн огромной и очень развитой инфраструктурой этой страны.
Огромный безлюдные аэропорта. Не движухи ни трафика, не очередей нету. Никого не тянет в центр. Всё грамотно рассредоточено.
Ресторанчики, кафешки очень стильные, всё сделано со вкусом. Люди разгаваривают свободно на нескольких языках.
Единственное что они так работают что неимают времени устроить личную жизнь и на улицах много стрип клубов, порно кинотеатров и т.д.
По количеству крутых автомобилей Москва отдыхает. Еще вспомнилась толпень напряжуха как в Киеве так и Москве так и трафик в Дублине.
Так вот в Шведцарии просто люди работают а не сидят в пробках или очередях. Там 1.3 триллиона было более рационально потрачено.
чем 1.8 триллиона в Ирландии. Здесь всё зависит от менталитета и от культуры бухать или работать. НИ одного бездомного ни одного пьяного в доску швейцара/туриста за неделю замечено не было. Вот шейцарам есть еще куда расти а вот Ирландии с слабой инфраструктурой это будет очень сложно.
цены на рабочую силу раньше вспыхнули чем ирландия смогла себе позволить развивать инфраструктуру.

[Ludwig]

Сообщение от vova7777

По количеству крутых автомобилей Москва отдыхает.

О, ну крутые авто - это показатель и высочайшая ценность, конечно. Культурный уровень и благосостояние страны определяется количеством BMW на душу населения. И казино с ночными клубами - тоже ценность. Больше не спорю.