Осуждение митинга у посольства России

[вечер]

Я старался не лезть в выборы на Украине, предоставив делать выбор самим украинцам и уважая их мнение, в тоже время осознавая, что за всей этой смутой стоят америкосы. (http://www.guardian.co.uk/internatio...360080,00.html)
Однако, сейчас я считаю своим долгом выразить осуждение тем одураченным американской пропагандой украинцам, что митинговали сегодня у посольства России.
На мой взгляд, это плевок в лицо любому россиянину любящему и уважающему свою Родину. Честно говоря уже достали все эти безумные обвинения начиная с российского спецназа, заблаговременных поздравлений Путина и заканчивая империалистическими интересами России и великорусским шовинизмом.

[Батон]

ну так а что ж вы хотите
была открытая поддержка Януковича Путиным, были его призывы не вмешиваться сторонних наблюдателей в сфальсифицированные укр. выборы, было финансирование изб. кампании Я-ча рос. олигархами, возможно, был и спецназ... Так что вы тут сами себе в лицо то плюнули... ну или Путин вам, вы тут уж сами разбирайтесь...

[Verhov]

2 вечер: А вы внимательно и до конца прочитали статью, на которую даете ссылку? Или только заголовок? Там все ясно написано - если бы подтасовок не было, и Я явно бы победил, как Лукашенко, так и шума никакого не было. Или вы считаете, что фальсифицированные выборы - это хорошо и правильно?
У амеров есть государственная идеология - демократия - за которую они бьются и стараются распространить по всему миру. Как у СССР была идеология коммунизм, которую он тоже, и даже с успехом распространял по миру, в том числе и на Кубу, которая от США не дальше, чем Украина от России. И это было правильно и понятно. Другое дело, что эта идеология оказалась ошибочной, и не смогла обеспечить своей победы в соревновании с идеей свободного рынка. А какую идею сейчас Россия пытается культивировать? Идею великой российской империи? Так она никому не интересна, кроме части русских, и потому обречена на провал. Был же уже печальный опыт германских национал-патриотов, все у них, казалось, было - великолепная армия, индустрия, массы, воодушевленные талантливым вождем - а кончилось крахом и разделением страны, потому что их идеи никому не нужны были, кроме них самих, и всех достали. Боюсь, как бы и с Россией так не получилось, тогда придется уже не Португалию догонять, а какую-нибудь Кению.

[Chief]

Сообщение от Батон

ну так а что ж вы хотите
была открытая поддержка Януковича Путиным, были его призывы не вмешиваться сторонних наблюдателей в сфальсифицированные укр. выборы, было финансирование изб. кампании Я-ча рос. олигархами, возможно, был и спецназ... Так что вы тут сами себе в лицо то плюнули... ну или Путин вам, вы тут уж сами разбирайтесь...

Путин сделал две ошибки: то что приехал перед выборами с явной поддержкой Я. и то что кинулся поздравлять его не дождавшись результатов выборов.
По моему совершенно ясно почему Путину хочется видеть президентом Януковича. Это полный бред естественно считать, что как только Я. станет президентом, мы тут же стройными рядами двинемся в Россию, или например Украина станет марионеткой Путина. Бред!
ИМХО Путину будет проще вести дела с Я потому как в его окружении отсутствуют полуотмороженные националисты руссофобы, которые собственное г...о готовы жрать, только бы оно было украинским и не имело ничего общего с россией.

Что касается наших маленьких западных друзей, то они в эти выборы влазили в куда большем объеме и продолжают лезть. ИМХО опять же эти выборы изначально никому не были нужны. Толпу явно науськивали давно на то что мы выйдем на улицы, если выборы будут сфальсифицированы, а вы их однозначно сфальсифицируете. И сейчас все орут: "выборы сфальсифицированы!!", но пока никто не предъявил доказательств этой фальсификации. Меня очень радует хор западных политиков и средств массовой информации, единодушие просто поражает. Причем еще полгода назад всей этой шушаре в ЕС не было до Украины никакого дела... Отчего же такая активность?

ИМХО, что то мутится и я пока не понимаю что и главное кем. Одна из версий к которой я склонялся это попытка разжечь вялотекущее противостояние на украине (читай у Путина под носом) дабы не расслаблялись ни на одном участке своих границ. И хотя в любом случае новый виток напряженности между востоком и западом Украины - это уже факт, пока Кучме-Януковичу (как текущему премьеру) удалось игнорировать достаточно массовые гуляния по Киеву, то есть лбами нас пока еще не столкнули.

Было однако ощущение, что Путин специально своими шагами и заявлениями дразнил ЕС, и встречу с ними перенес специально на послевыборов. Но походу никаких дивидентов ему это не принесло.

То есть скорее всего сценарист все таки сидит внутри страны, но что есть цель??

[вечер]

Сообщение от Батон

была открытая поддержка Януковича Путиным, были его призывы не вмешиваться сторонних наблюдателей в сфальсифицированные укр. выборы, было финансирование изб. кампании Я-ча рос. олигархами, возможно, был и спецназ... Так что вы тут сами себе в лицо то плюнули... ну или Путин вам, вы тут уж сами разбирайтесь...

Уважаемый Батон! Россия вмешивалась в эти выборы гораздо меньше чем тем же американцы. Нетрудно прочитать статью в Guardian, чтобы в легкую назвать целый список организаций, участвовавших в кампании Ющенко (The Democratic party's National Democratic Institute, the Republican party's International Republican Institute, the US state department and USAid, Soros's open society institute и тд), неговоря уже о том, что просто вся эта шумиха, вся эта так называемая "революция" - опять же хорошо отрепитированная в Сербии, Грузии, Белорусии кампания.
Ну так идите и митингуйте у посольства Америки! Сами избирали в свою время Кучму - сами и получили те фальсификации, что сейчас были. Ну так митингуйте у посольства Украины, выстраивайте там полаточный городок и т.д., а то как-то хило - собрались на 2 часика и назад по работам разбежались. А еще лучше, если уж вы так сердцем болеете за Украину - едте туда где сейчас горячо. Нет, вам надо Россию очернить, ну как же, когда сами нифига не можете - легче всего все свои беды на Россию повесить.

[вечер]

Сообщение от Verhov

У амеров есть государственная идеология - демократия - за которую они бьются и стараются распространить по всему миру.

вы или огромный лицимер или обладаете наивностью 5 летнего ребенка.
Американская демократия уже была успешна распространена в Югославии, Ираке, Афганистане... Вполне возможно, что вашими усилиями она и до Украины скоро дойдет. Дай бог, чтобы не теми же методами, что в вышеперечисленных странах...

[Батон]

Нетрудно прочитать статью в Guardian, чтобы в легкую назвать целый список организаций, участвовавших в кампании Ющенко

не спорю, абсолютно согласен.
но если копнуть глубже - изб. кампания стоит сотни миллионов долларов. Бизнес Ющенко, Тимошенко и их окружения в Украине уже давно и надежно убит. В собственности Кучмы, Януковича, донецких/днепропетровских - крупные промыш. объекты на Украине, это сотни миллионов-миллиарды долларов. Как при таком раскладе Ющенко (да и любой независимый кандидат) мог провести независимую изб. кампанию в том же масштабе, что и Я-ч? Чудес не бывает, пришлось прогнуться перед штатами, ЕС...
А что делать, из 2х зол надо выбирать меньшее..

Ну так митингуйте у посольства Украины, выстраивайте там полаточный городок и т.д., а то как-то хило - собрались на 2 часика и назад по работам разбежались.

так был же там митинг вроде... И в Киеве сотни тысяч людей на улицы вышли..

Нет, вам надо Россию очернить, ну как же, когда сами нифига не можете - легче всего все свои беды на Россию повесить.

Вы напрасно считаете эти митинги антироссийскими. Они не против России, а против политики Путина касательно Украины. Как Чиф правильно сказал, совершенное ясно, почему Путин это сделал и где он совершил ошибку. За ошибки надо платить, вот и митингуют люди...

[Kalargon]

Сообщение от Батон

...Вы напрасно считаете эти митинги антироссийскими. Они не против России, а против политики Путина касательно Украины. ...

Дык Вова и осуществляет "волю" Рашы, президент все-таки.
Эта "спланированная акцыя")) ,была направлена именно супротив "имперских замашек" всей Рашы, именно так это и было понято если не всеми то многими ...
Что до самих замашек ... после того осадочка в который уже вовсю выпадают межнац.отношения уже ни о каких империях и речи быть не может...

[Chief]

Сообщение от KALARGON

Что до самих замашек ... после того осадочка в который уже вовсю выпадают межнац.отношения уже ни о каких империях и речи быть не может...

Только понимают это не все. Да и эксплуатировать идею имперских замашек проще всего. Для большинства обывателей при грамотной обертке это как красная тряпка.

[Elena]

нормальные обыватели понимают: собака лает, а караван идет

[Yapi]

Сообщение от вечер

На мой взгляд, это плевок в лицо любому россиянину любящему и уважающему свою Родину. Честно говоря уже достали все эти безумные обвинения начиная с российского спецназа, заблаговременных поздравлений Путина и заканчивая империалистическими интересами России и великорусским шовинизмом.

Скорее всего митинговать под Российским посольством и вправду глупо, по разным причинам, но вот примерно почему это происходит глазами одного россиянина:

http://www.gazeta.ru/2004/10/28/oa_137936.shtml

Он это "плевком в лицо" не расценивает.

[Vovan]

Сообщение от Chief

Путин сделал две ошибки: то что приехал перед выборами с явной поддержкой Я. и то что кинулся поздравлять его не дождавшись результатов выборов.

Не согласен что приезд с поддержкой был ошибкой. Что в этом такого? Народ рассейский, вы можете свое предпочтение высказать? Ну и Путин (который в другой весовой категории от нас с вами) высказал, - не в пользу националистистов.

С поздравлением, конечно, не совсем вовремя получилось.

Все же ВВП красиво поставил на место америкосов и президента Нидерландов выражавшегося от имени ЕС. Помните, как они начали вопеть про растоптаную демократию, а Колин Пауэл с ходу начал угрожать серьезными санкциями? Однако, после коментария ВВП, что проблема должна разрешатся согласно конституции, закона и без давления извне, засранцы притихли и согласились, Буш заявил то же самое, нивелировав ранее принятую однозначную позицию....
Так что ВВП молодец, разрядил обстановку.

[Yapi]

Сообщение от Vovan

Не согласен что приезд с поддержкой был ошибкой. Что в этом такого? Народ рассейский, вы можете свое предпочтение высказать? Ну и Путин (который в другой весовой категории от нас с вами) высказал, - не в пользу националистистов.

Путин не просто гражданин России - он президент и представляет всю Россию. Это факт. Если хочет высказывать предпочтения - пусть уходит в отставку и высказывает сколько хочет.

Сообщение от Vovan

С поздравлением, конечно, не совсем вовремя получилось.

Ага. Причём два раза. Согласно закону Украины то что ЦИК объявил результаты еще не означает что кандидат стал президентом. Что и сказал ВСУ. Учитывая ситуацию и пол миллиона граждан на улицах в палатках поздравлять нужно после иннагурации

Сообщение от Vovan

Все же ВВП красиво поставил на место америкосов и президента Нидерландов выражавшегося от имени ЕС. Помните, как они начали вопеть про растоптаную демократию, а Колин Пауэл с ходу начал угрожать серьезными санкциями? Однако, после коментария ВВП, что проблема должна разрешатся согласно конституции, закона и без давления извне, засранцы притихли и согласились, Буш заявил то же самое, нивелировав ранее принятую однозначную позицию....
Так что ВВП молодец, разрядил обстановку.

Это шутка такая? Скорее Буш резко оддёрнул "дядю Вову" и тот начал мямлить из Лиссабона про несуществующие "exit-polls" :D

[вечер]

http://www.guardian.co.uk/comment/st...360811,00.html

Two million anti-war demonstrators can stream though the streets of London and be politically ignored, but a few tens of thousands in central Kiev are proclaimed to be "the people", while the Ukrainian police, courts and governmental institutions are discounted as instruments of oppression.

...ну или 200 человек гденибудь в дублине пришедние на 2 часика засветится к посольству несомненно будут показаны по телевидению, ну как же - патриоты, защищающие демократию в своей угнетаемой империалистической Россией родине...

Or again, we are told that a 96% turnout in Donetsk, the home town of Viktor Yanukovich, is proof of electoral fraud. But apparently turnouts of over 80% in areas which support Viktor Yushchenko are not. Nor are actual scores for Yushchenko of well over 90% in three regions, which Yanukovich achieved only in two.

блин как это грязно и как удиветиельно, что вы, ребята, ведетесь на эту грязь, да еще и Россию пытаетесь запачакать

[Chief]

Сообщение от вечер

блин как это грязно и как удиветиельно, что вы, ребята, ведетесь на эту грязь, да еще и Россию пытаетесь запачакать

Это не удивительно, учитывая какие деньги были угроханы Ю на пропаганду. Учитвая всю ту кампания истерии идет на подконтрольных Ю СМИ практически с лета.

Ну и не нужно забывать, что Украина на самом деле далека от идеала и жить там не очень комфортно для многих, а это часть человеческой сущности обвинять в своих проблемах и не удачах кого-то. Оппозиция элементарно направила это недовольство в нужное русло.