Ирландия vs США

[Geek Smiles]

На данный момент пытаюсь сделать выбор между США и Ирландией.
Может быть кто-то пробовал штаты и остался в Ирландии или наоборот - можете сравнить что лучше?
Я понимаю, что нужно приехать в страну и пожить, чтобы принять правильное решение, но у меня на это нету времени.

Я понимаю, что кто-то может сказать, что нужно ещё ворк-пермит хотя бы получить, чтобы кто-нибудь меня на работу взял там или там, но я как бы определившись с более желательной страной буду больше внимания ей уделять.


В новой стране я хочу
- Хорошие уважающие люди вокруг, хорошее отношение к иммигрантам
- Не очень больше сложности для профессиональных работников при устройстве на работу
- Доступное жилье и основные услуги (в т.ч. образование и медицина) для среднего слоя населения
- Перспективы в пенсионном возрасте

Работать собираюсь программистом, а жену хочу преподавателем устроить.

По деньгам - смотрю что з.п. в Ирландии выше чем в штатах, хотя деньги - не самый важный показатель.

Просто я раньше в основном целился в штаты (даже на Грин Карту заявку подал), но послушав истории разные (особенно популярный budget cutting), что-то меня застявляет сомневаться, что стоит именно в Штаты
Хотя в штаты проще попасть, если Грин Карта придет.

А сейчас Евросоюз вот развивается ещё....

[localchap]

ключевое слово,если гринкард придет,на что шансы при электронном виде заполнения анкет как сейчас,все равно что играть в лоттерею

[DimaL]

Сообщение от Geek Smiles

В новой стране я хочу
- Хорошие уважающие люди вокруг, хорошее отношение к иммигрантам
- Не очень больше сложности для профессиональных работников при устройстве на работу
- Доступное жилье и основные услуги (в т.ч. образование и медицина) для среднего слоя населения
- Перспективы в пенсионном возрасте

По-моему, этого нет ни в одной из стран. Ищите соцстрану типа Канады или Швеции. В капстранах ничего подобного нет.

Сообщение от Geek Smiles

А сейчас Евросоюз вот развивается ещё....

Интересно, в какую же сторону ЕС развивается? Территориально, набирая Балканские страны? Вообще-то развитие Ирландии и развитие ЕС мало связаны, если не сказать вообще не связаны.

[SCHATZ]

Если у вас появится РЕАЛЬНАЯ возможность поехать в США, то я бы на вашем месте не колебалась - там и климат лучше, и цены ниже и вообще всего как-то больше
При прочих равных в трудоустройстве (если у вас будут предложения и здесь, и там) Америка мне кажется привлекательнее. Да и морально - там все эмигранты, ваше происхождение и акцент вообще никакого впечатления производить не будут.

[localchap]

а я бы так очень колебался,приехал человек тоже выиграл гринкард,работает механиком в сервисе,говорит,задерживаться не хочу,подсоберу денЁг и назад поеду,хотя может каждому свое,но имхо туда ехать надо было лет 15-20 назад

[SCHATZ]

Сообщение от localchap

а я бы так очень колебался,приехал человек тоже выиграл гринкард,работает механиком в сервисе,говорит,задерживаться не хочу,подсоберу денЁг и назад поеду,хотя может каждому свое,но имхо туда ехать надо было лет 15-20 назад

Хм.. а у меня одногруппники по институту там, уехали 7 лет назад, работают (правда, не руками) - всем довольны, никаких мыслей об отъезде.
А недавно (пару лет назад) сестра двоюродная поехала на лето по обмену и не нашла в себе сил вернуться на родину, работает барменом - тоже всем довольна.
Вообще, конечно кому что, опять же механик ваш не уезжает - денег копит - значит проблема не в них?

[Geek Smiles]

Сообщение от localchap

ключевое слово,если гринкард придет,на что шансы при электронном виде заполнения анкет как сейчас,все равно что играть в лоттерею

Вообще у меня шансы получить зеленую карту очень больше.
Во-первых, Украина уже не первый год получает больше всего таких виз
http://www.travel.state.gov/visa/imm...ypes_1317.html
Во-вторых, мы с женой друг на друга оформили эти карты - вероятность удваивается.
В-третьих, если не в этом году Грин карта, то в следующем, а если не в этом - то по трудовой визе поеду.
В-четвертых, если найду хорошую компанию в штатах и договорюсь с ней, то они мне сделают вид на жительство.
В-пятых - вариантов миллион и здесь вопрос не в самой карте, а в то куда целиться.

[DimaL]

Сообщение от Geek Smiles

Во-первых, Украина уже не первый год получает больше всего таких виз
http://www.travel.state.gov/visa/imm...ypes_1317.html

Хмм.. Вы уверены, что правильно ссылаетесь на источник? Украина там далеко не в лидерах. Любой Бангладеш, Нигерия, Эфиопия или Гана и то имеют больше "счастливчиков". Увы, молодой человек, неправильное у Вас гражданство.
Выбирайте гражданство более удачливой и населённой страны. Вот хоть Бангладеш.

[Geek Smiles]

Сообщение от DimaL

Хмм.. Вы уверены, что правильно ссылаетесь на источник? Украина там далеко не в лидерах. Любой Бангладеш, Нигерия, Эфиопия или Гана и то имеют больше "счастливчиков". Увы, молодой человек, неправильное у Вас гражданство.
Выбирайте гражданство более удачливой и населённой страны. Вот хоть Бангладеш.

спасибо, но я не это собирался здесь обсуждать

[Georgio]

Америка, наверно, получше Ирландии будет. Не зря же там до сих пор столько ирландцев сидит нелегально, и домой особо не рвутся несмотря на выросший уровень жизни и т.п. Да и дешевле там всё. Но это пока. Что будет завтра - большой вопрос.

[Ludwig]

Жил в США около года.

В США жизнь в целом дешевле, поэтому при равных зарплатах здесь есть проигрыш. Например бензин - даже при том, что он за 10 лет подорожал там в 3 раза, по-прежнему дешевле чем здесь.

Иммигранту в США проще - там таких половина населения, из которых четверть не говорит по-анлийски

Наконец, в США существенно, существенно больше возможностей для карьеры.

НО. Тут как-то был топик на эту тему, я там писал, что мне в Америке не нравится общая атмосфера погони за деньгами. Причем атмосфера эта моментально затягивает всех вновь прибывших. Можете списать это на мое совковое воспитание, но все таки есть во всем этом что-то аморальное, не знаю.

Так что если вас заботит кем станут ваши дети, то подумайте. Я например не хочу чтоб мои дети стали американцами.

Ирландия, с другой стороны, - это страна пока еще толком не знакомая с явлением иммиграции, и по-моему ирландцы еще не успели обозлиться на это дело. Кстати может и не обозлятся никогда в силу своей ирландской натуры.

Ирландцы - народ расслабленный и в меру безалаберный, и мне пока что это нравится.

И наконец, с позиции эмиграции, Ирландия дает европейский паспорт. Думаю не надо объяснять что это Убийственно медленно, но вроде все таки дает.

[localchap]

Сообщение от DimaL

.
Выбирайте гражданство более удачливой и населённой страны. Вот хоть Бангладеш.

Жесть, +1

localchap добавил 06.05.2008 в 12:41

Сообщение от Geek Smiles

Вообще у меня шансы получить зеленую карту очень больше.
Во-первых, Украина уже не первый год получает больше всего таких виз
http://www.travel.state.gov/visa/imm...ypes_1317.html
Во-вторых, мы с женой друг на друга оформили эти карты - вероятность удваивается.
В-третьих, если не в этом году Грин карта, то в следующем, а если не в этом - то по трудовой визе поеду.
В-четвертых, если найду хорошую компанию в штатах и договорюсь с ней, то они мне сделают вид на жительство.
В-пятых - вариантов миллион и здесь вопрос не в самой карте, а в то куда целиться.

очень спорное мнение, во первых, когда была бумажная подача анкет, человек пославший 50 анкет с одинаковыми данными выигрывал 60-80%, теперь при подачи через инет шансы упали думаю до 5-6%.
Потом вы не озвучили кто по профессии, если айти или какой инжиниринг котируюшийся там, это одно, а просто так туда не делают рабочие визы, насколько я помню, кроме как для хайскиллед.
Да вариантов миллион, рабочих из них 3-4.
А почему не хотите в канаду, под ваши требования по моему подходит больше чем америко.

[OgreSwamp]

По-моему, этого нет ни в одной из стран. Ищите соцстрану типа Канады или Швеции. В капстранах ничего подобного нет.

Не уверен что в соц странах нет проблемы с трудоустройством. По крайней мере мои бывшие коллеги из Копенгагена говорили, что работу оч. трудно найти (IT).

Если честно, какие-то идеалистичные требования к стране:

- Хорошие уважающие люди вокруг, хорошее отношение к иммигрантам

Плохие люди есть везде. Уважающие? То есть вы хотите приехать и чтобы сразу все вокруг уважали? Мб вы неверное слово употребили? Я не совсем понимаю первую часть предложения... К эмигрантам тут вполне хорошее отношение ИМХО.

- Не очень больше сложности для профессиональных работников при устройстве на работу

Вы имеете ввиду большой спрос на вашу профессию? Или бумажную волокиту? Здесь при устройстве на работу надо было только заполнить заявление на GC и подождать 2,5 недели. Были потом небольшие сложности с оформлением GNIB, PPS, но к работе это не относится.

- Доступное жилье и основные услуги (в т.ч. образование и медицина) для среднего слоя населения

Вы цены на жилье смотрели? Нет - посмотрите. daft.ie вам в помощь. В районе, где я снимаю квартиру одно-двух бедрумные домики начинаются от 480000 и это не самый дорогой район (хотя и не дешевый). Образование по сравнению со штатами тут дешевое. Мой друг в штатах учился 4 года на медбрата. Когда я его спросил "а что не на врача", он сказал, что у него нет дополнительных 500000$.

[Bumblebee]

У меня есть ученица, её родители (мать американка, отец ирландец) - уехали из Нью-Йорка в ирландскую деревню лет 6-7 назад. Мы как-то разговорились, я поинтересовалась почему. Ответ был таков - США это Клондайк для молодых, здоровых и бездетных. Когда рождаются дети - расходы таковы, что туши свет. В Ирландии по сравнению с США (по из словам) - просто коммунизм.

[Светик]

в Штатах хорошее отношение к иммигрантам, лучше климат, есть возможность путешествовать, переезжать, выбирать где нравится жить. выше з/п-ты(Калифорния), ниже налоги, ниже цены . Цены на жильё снять- было также, купить - дешевле (хотя стоит смотреть по конкретным р-нам). Высшее образование в штатах только платное, стипендия только очень одарённым студентам. 50,000 в год за учёбу - стоит прикинуть потянете ли, если детей больше одного, правда? с пособиями и бесплатной медициной полный швах. если вы приезжаете с приступом в больницу и у вас нет страховки, вас лечить никто особо не обязан. в Ирландии лечить в этом случае будут. другой ритм жизни. если в Ирландии можно расслабиться, и наблюдать как мимо плывут облака, то там всё примерно как на Украине или в России. люди много работают. всё очень динамично. всё движется. другой уровень безопасности. здесь можно машину открытую бросить. дверь не закрывать. там на улицах настоящие бомжи. голодные. в коробках. гринкард там сейчас по-моему получить большая проблема. это к тому что даже если работа сделает то очень не сразу. к сожалению я не в курсе если муж работает по разрешению есть ли право работать у его жены, лучше спросить на американских форумах. как с работой не скажу, но гуманитариям везде плохо, и в Штатах и в Ирландии, это стоит иметь ввиду.
всё имхо