вымученная пропаганда (было: Ирландский поход)

[гари]

http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/26/4475
Лозунг «догнать и перегнать Америку» нуждается в корректировке — актуальнее звучит задача догнать и перегнать США образца 1950 г. По уровню ВВП на душу населения Россия только сейчас догнала СССР 1990 г., достигший тогда уровня, на котором Штаты находились за 40 лет до того. Однако советская экономика — экзотический зверь, очень тощий, но с длинными когтями. Слишком большая доля экономики приходилась на военно-промышленный комплекс.

Сейчас другой перекос: благосостояние в России сосредоточено в крупных городах и нефтяных центрах. Так называемый human development index, рассчитываемый ООН по множеству экономических и социальных параметров, показывает, что в целом Россия находится по уровню развития где-то в шестом десятке стран: живется здесь немного хуже, чем в Боснии, зато чуть лучше, чем в Албании. Причем с 2000 г. мы даже опустились на три позиции в этом рейтинге. Но в прошлом году эксперты ООН решили посчитать индекс для отдельных российских регионов. Оказалось, что, будь Москва, Питер, Тюмень отдельными странами, они попали бы в третью десятку рейтинга, встав рядом с Чехией и Кипром.

4-е место по численности населения занимала в 1913 г. Россия в современных границах, уступая лишь Китаю, Индии
и США. Сегодня мы пропустили вперед также Бразилию, Индонезию и Пакистан.

Под 13% в месяц одалживали друг другу деньги русские купцы в Стокгольме в 1690 г. В то же время в Леванте еврейские и мусульманские ростовщики охотно кредитовали торговцев-христиан по ставке ниже 5% месячных.

В 1908 г. был снят первый русский игровой фильм «Понизовая вольница». В США художественные картины снимали с 1893 г., в Англии — с 1895 г., в Китае — с 1913 г.

3% — таков был уровень урбанизации в России конца XVII в., в то время как в крупных странах Востока и Запада он составлял 10-15%.

В 3,5 раза по показателю ВВП на душу населения с учетом паритета покупательной способности отставала Россия в 1913 г. от США. В 1998 г. мы отставали в 7 раз, а в 2006 г. -
снова в 3,5 раза.

6130 человек приходилось на один автомобиль в 1929 г. в СССР. В США одна машина приходилась на пять человек, в Англии — на 30, во Франции — на 33, в Германии — на 102, в Японии — на 702.



--------------------------------------------------------------------------------

Жители крупных российских городов готовятся в предстоящие новогодние праздники окунуться в атмосферу потребления, о которой советский человек не мог и мечтать. Согласно исследованию компании Deloitte, средний москвич собирается потратить на праздники ?545. Жители пяти крупнейших городов России рассчитывают на чуть меньшую сумму, ?480. Но даже они уже обогнали немцев и голландцев и постепенно приближаются к французам.

Безумствовать в праздники хорошо, когда у вас есть свободные деньги. Они появились не только у жителей мегаполисов. В 2000 г. большинство россиян «работало на еду» — на нее приходилось 53,5% расходов. Продовольствие по-прежнему главный пункт в бюджете российской семьи, но теперь, по данным Независимого института социальной политики, его доля снизилась до 35,7%. Затраты на питание — один из самых показательных индикаторов благосостояния. Страны, где больше половины денег граждан уходит на хлеб насущный, считаются бедными. Мы из этой непрестижной категории государств уже выбрались, но и до благополучия пока далеко. Даже москвичи, проедающие 27% доходов, находятся лишь на уровне нынешней Литвы или Японии середины 1970-х, кому как больше нравится. Вот когда мы, как западные европейцы, будем оставлять в продуктовых магазинах не больше 12-13% своих денег, благополучие наконец наступит. Впрочем, в некоторых сферах оно наступило уже сейчас. В других до счастья осталась самая малость. А кое-где нам и через десятки лет не достичь того, что принято называть западным образом жизни.

[Verhov]

За что вы так ненавидите нашу страну?

[гари]

Сообщение от Verhov

За что вы так ненавидите нашу страну?

Сообщите,плиз-какую именно?
Москва-это же не страна.

[NeZoviMenia]

Сообщение от гари

Москва-это же не страна.

Ой, неужели вся планета?

[Bumblebee]

В 1908 г. был снят первый русский игровой фильм «Понизовая вольница». В США художественные картины снимали с 1893 г., в Англии — с 1895 г., в Китае — с 1913 г.

Зато в космос полетели первые...

3% — таков был уровень урбанизации в России конца XVII в., в то время как в крупных странах Востока и Запада он составлял 10-15%.

А что в урбанизации хорошего, и показателем чего она является?

благосостояние в России сосредоточено в крупных городах и нефтяных центрах

Тогда давайте сравним заработки жителей Нью-Йорка и, скажем, Юты...

Гари, это ваше мнение или вы просто цитируете? А то я уже порываюсь первоисточники почитать и с вами биццо в глаз (то есть нащипать разных нехороших статистик про Омереку)...

[гари]

Уважаемый активный участник-Бамблиби.Это просто статья в журнале-совпадающая с моим мнением.Сообщается там -шо на многострадальной нашей Родине-перекос жизни с элементами неравномерности в экономике.
Вот в Омерике-пиплы и в НьюЙорке и скажем в где нибудь в Миссиписи-имеют примерно равную заработную плату.А вот в Москву рано утром ,со всех концов и выходов народные массы едут делать деньги.В результате переполненность в метро,на суше и трамвае-превышает все Токийские ,например, результаты..

[Bumblebee]

Ой не правы батюшка, далеко не примерно одинаковая зарплата в Ютщине и Нью-Йоркщине. Иначе пошто рента такая высокая в Нью-Йорке и почему туда все едут чего-то добиться? Просто так? Почему бы не остаться дома в Юте (Дакоте, Небраске, Аляске) и шинковать ту же капусту, что и под статуей свободы? Вот вам ссылочка на доходы по разным штатам. Пример приведён по адвокатам, то есть люди они небедные в любом штате. К сожалению, статистики по слесарям и официанткам нет.

Да можно даже так далеко не ходить? Сравните доходы в rural Ireland и Дублине...

Так всё-таки, урбанизация? Она показатель чего?

[Mr.Val]

Сообщение от Bumblebee

Ой не правы батюшка, далеко не примерно одинаковая зарплата в Ютщине и Нью-Йоркщине. Иначе пошто рента такая высокая в Нью-Йорке и почему туда все едут чего-то добиться? Просто так? Почему бы не остаться дома в Юте (Дакоте, Небраске, Аляске) и шинковать ту же капусту, что и под статуей свободы? Вот вам ссылочка на доходы по разным штатам. Пример приведён по адвокатам, то есть люди они небедные в любом штате. К сожалению, статистики по слесарям и официанткам нет.

Да можно даже так далеко не ходить? Сравните доходы в рурал Иреланд и Дублине...

Так всё-таки, урбанизация? Она показатель чего?

+1,

жил в НюЁрке и могу подтвердить что провинциальные зарплаты в штатах в разы отличаются от НюЁркских....да и уровень безработицы и выбор работ по вкусу в разы меньше.....именно поетому миллионы людей каждый день начиная с 4 часов утра едут на работу в НюЁрк преодолевая до 200-300 км в одну сторону.....

кстати-дело не только в NY или Москве-тоже самое происходит в подавляюшем большинстве и других столиц мира...

p.s. хотя формально NY столицей не является но неформально все к нему относятся как к столице штатов....

[Verhov]

Так за что же вы так ненавидите нашу планету
Это шютка юмора, тейк ит изи.
Подборка фактов в вашем копи-пасте любопытная с точки зрения парадоксальности мышления автора. Посколько об чем говорят эти факты, собранные воедино - описывается томами (если кому-нить придет в голову это все описывать). На самом деле все проще (и одновременно сложнее), существует статистика ООН и других международно-признанных организаций, где все подробно и в динамике описано, чем именно Россия отличается от других развитых стран, и к чему приведет, если она не сделает то-то и то-то, а сделает то-то и то-то. Ну например, эксперты сходятся, что величайшей проблемой России в настоящее время является коррупция, уровень которой совершенно неприличен для развитой европейской страны. С этим, кстати, согласны все - и западные эксперты, и официальные кремлевские. Разница только в мнениях - откуда она взялась, и как с ней бороться.

[гари]

Сообщение от Mr.Val

+1,

жил в НюЁрке и могу подтвердить что провинциальные зарплаты в штатах в разы отличаются от НюЁркских........

Это как в разы?Я вот после Мемфиса -был огорчен переездом в большое яблоко.Не заметил ,что бы квалифицированный рабочий-получающий 20$/час на родине Пресли-в NY получал 40$!?..Это если сравнивать мою зарплату в 2000$ в белокаменной -с Бобруйской,то выйдет разница почти в десять раз.Разницу ощущаете?
Бамбибли-опять же-в Килкени я получал,ну максимум в два раза меньше чем на Дублищине..

[Bumblebee]

Ну Бобруйщина это вообще другое государство...
По личному опыту - далеко не все в белокаменной 2000 получают. И это вы сравниваете за одну и ту же работу в Москве и Бобруйске? На каком поприще трудились в Бобруйске, если не секрет? Если быть учителем в Бобруйске, а переехав в Москву быть коммерческим директором, то разница конечно будет, и не в 10 раз...

[SCHATZ]

Не совсем понятно, что конкретно хотел сказать Гари. Эмоционально я скорее на той же стороне баррикад, но в чем рацианальное-то зерно? Вы хотели дать отпор тупому ура-патриотизму? Да и так понятно, что фактов для прохладного отношения к родине думающий человек наберет кучу без особых усилий. А вот чтобы думающему человеку родину полюбить - тут надо либо очень много думать, либо очень глубуко чувствовать. А не каждому дано, да и напрягаться нет смысла. Видимо, именно поэтому мы здесь, а не там.

[гари]

Бамбли-в Бобруйске я не жил.Народился я на окраине Украины.Переехал в город-герой,чтобы безумствовать в праздники и расходовать 545 евриков ,как и другие .Работаю в полиграфической сфере.
Лена-в Москве ,РОдину,ну златоглавую-любить можно.Ведь цены на нефть ползут вверх-и это сказываетс я в улучшении жизни .Во всяком случае до города Чехова..

[Bumblebee]

Ну я же не спрашивала детали и подробности, просто интересно - в Москве вы получали бОльшие деньги за ту же работу или за другую? Кроме того, окраина Украины и Москва - это совершенно два разных государства, хоть и граничащих (как США и Мексика). У них даже деньги другие, не только зарплаты.

Bumblebee добавил 10.12.2007 в 19:10

А вот чтобы думающему человеку родину полюбить - тут надо либо очень много думать, либо очень глубуко чувствовать. А не каждому дано, да и напрягаться нет смысла. Видимо, именно поэтому мы здесь, а не там.

Это значит что мы эммигранты родину любят неглубоко и некрепко? Ой, давайте даже не начинать на эту тему. Любовь и критическое отношение - разные вещи. Родители детей очень любят, но за серьёзную провинность нормальные родители по голове не погладят...

[гари]

Бамби-вообщем так все было-народился в Украине,в 24 переехал в Москву,работал в штатах,вкалывал в Ирландии-щас снова в Москве.Сравниваю одну и ту же вакансию в Москве и ,например в Бобруйске.Разница в оплате в несколько раз.