Блицкриг, Крупные животные - и люди.

[Yapi]

Подумал, тема все-таки ближе к образованию.

Русский перевод с картинками чрезвычайно интересной книжки Baz Edeades "Блицкриг, Крупные животные - и люди". Очень много букв и картинок.

"Эта работа Эдмеадеса перевернула мое мировоззрение и, в общем, в определенной мере мою жизнь. До ее прочтения я НЕ ЗНАЛ, что наша Земля была ТАКОЙ..."

...

"Ричард Докинс полагает, что появление развитых лингвистических способностей не только обусловило культурную и технологическую революцию человеческого вида, но и изменило базовый механизм самой эволюции. Язык, как он считает, заместил гены в качестве наиболее эффективного способа, изобретенного жизнью для развития и передачи информации. В отличие от ДНК, которая может передаваться только от организма к организму путем размножения, человеческие идеи, благодаря возникновению языка, могут стать объектом сознательного «мозгового штурма», могут изменяться и распространяться постоянно и безостановочно. Эти качества придают передаваемым от человека к человеку идеям (Докинс назвал их «мемами») такую скорость и гибкость, что движимая ими эволюция [культуры] идет гораздо быстрее, чем биологическая эволюция при помощи генов.

Более трех миллиардов лет ДНК была единственным репликатором в мире, достойным упоминания. Но это не значит, что она вечно будет обладать этим монопольным правом. Когда бы ни возникли условия, в которых новый тип репликатора получает возможность воспроизводить копии самого себя, этот новый репликатор будет брать верх и начнет новый виток эволюции своего собственного типа.

...

(удивляться дальше)"

Небольшое продолжение.

[Sergei]

Тема интересная, переходящая в волнительную.
В том, что генетический тип эволюции дополнился социальным типом эволюции.
То, что в нашу эпоху проявляется - наверное есть третий, самый быстрый тип эволюции.
Намечается сингулярная точка эволюции:

интересная беседа с учёными из МГУ mp3 11мин

[KaraNagai]

не очень понял что такое "социальный тип эволюции"?
и откуда третий?

[Sergei]

Первый тип эволюции - это накопление и отбор удачных аберраций в генетической наследственности (химически закодированной информации).

Второй тип эволюции социальный - это накопление и передача по наследству информации, используя новые каналы передачи инфы - речь, текст, гипертекст.
Это у людей; у приматов - детёныши уже не выживают без социального научения от родителей.

Третий, новый тип эволюции - это непосредственное моделирование человеком новых видов живых существ с использованием накопленных знаний от второго типа эволюции для разгона первого типа эволюции, генетических аберраций.
Англичане приняли закон о запрете создания Химер (гибрид человека с другими существами), но
Рано или поздно человек смоделирует себя-другого, в новом качестве.
Это уже будет другой вид и, затем, тип существа.
Смоделированные типы существ будут иметь возможность выживания за приделами планеты.
Возможно будет открыт следующий, новый тип эволюционного развития, без слабеньких химических молекул.
Биологическая, химическая форма жизни уйдёт в прошлое.

Это и есть точка сингуляции: жизнь, как споры - начнёт распространяться во вселенной.
То есть повторится то, что уже было с нашей планетой миллиардов 5 лет назад. imho

За эту сумасшедшую, на первый взгляд, теорию говорит метод вычисления возраста видов жизни на Земле:
Исходя из статистически равномерного во времени накопления аберраций в геноме живых существ планеты точка отсчёта, точка первой абберации уходит за пределы возраста нашей планеты.
Об этом говорит учёный из МГУ в радиопередаче (см. выше линк)

Развлекательно так поразмышлять в глобальных масштабах

[YellowMan]

Возможно будет открыт следующий, новый тип эволюционного развития, без слабеньких химических молекул.

Да-да, даешь кремниевые и волновые фомы жизни

[Yapi]

Сообщение от Sergei

Рано или поздно человек смоделирует себя-другого, в новом качестве.
Это уже будет другой вид и, затем, тип существа.
Смоделированные типы существ будут иметь возможность выживания за приделами планеты.

... затем через многие (тысячи) лет уже другие разумные существа поймают в космосе капсулу и хриплый записанный голос неизвестной лейтенанта Рипли будет рассказывать грустную историю о близком знакомстве с "другим" человеком

[Sergei]

Сообщение от YellowMan

Да-да, даешь кремниевые и волновые фомы жизни

Интересно, а что они будут использовать вместо водки?!

[Oleg123]

Да, я тоже пожалуй волнительно отреагирую на тему .
Качественный скачок в эволюции предсказывают многие. В частности экстраполируя историю развития человечества и технологий в частности.
Если быть более реалистичным, то я бы не стал связывать это с появлением генетически смоделированного человека, уж очень это сложно, хотя в более отдаленной перспективе несомненно. Менее сложная задача создание исскуственного разума все таки. Я думаю в самое ближайшее время и я думаю мы будем тому свидетелями на Земле будет восстановлено рабство. Огромные армии механических рабов (или роботов называйте это как хотите) будут решать за людей повседневные задачи. Но здесь тонкий момент, который как бы не обсуждается вслух, а зря, так вот я персонально считаю или даже уверен в том что это будет именно рабство, ибо достижение уровня человеческого интеллекта невозможно без субъективации машины (термин сам придумал, смысл такой что высокоинтеллектуальное есть и должно всегда быть субъект или другими словами обладать характеристиками личности иначе по-моему невозможно, точнее возможно, но это пылесос).
Другой вопрос как долго это рабство продлится...Кароче это действительно волнительная и интересная тема и оттого бесконечная как бы.
Если вернуться к качественному скачку в нашей эволюции, то автор вышеуказанной книги немного отстал от времени. Вслед за языком и передачей информации в виде печатных текстов появился еще один способ передачи информаци - МОДЕЛЬ (СУПЕР И АРХИВАЖНЫЙ СПОСОБ по моему, по крайней мере не менее важный чем появление языка), то есть информационные модели и средства моделирования, начиная от математических и заканчивая имитационными. Вообще в моем понимании МОДЕЛЬ это будет ключевым понятием многих десяти а может и столетей вперед...
Хотя глядя на параллельный топик про математику в современной начальной школе, можем и не дожить до плодов поголовного механического рабства.
Кстати в механической части своего развития наши будущие конкуренты кое-чего уже могут.

[YellowMan]

Сообщение от Sergei

Интересно, а что они будут использовать вместо водки?!

Полагаю что магму Земли и абсолютно черную комнату соответственно.

[Algis]

Сообщение от Yapi

Подумал, тема все-таки ближе к образованию.
Русский перевод с картинками чрезвычайно интересной книжки Baz Edeades "Блицкриг, Крупные животные - и люди". Очень много букв и картинок.
"Эта работа Эдмеадеса перевернула мое мировоззрение и, в общем, в определенной мере мою жизнь. До ее прочтения я НЕ ЗНАЛ, что наша Земля была ТАКОЙ..."

Япи, я бы не был так категоричен за причину вымирания этих видов в лице человека. На человека валили выбивание мамонтов, пещерных медведей и кучи других животин. Фигня, так реальных доказательств не было представлено. Одни только археологические сказки. На Шпицбергене и Новой Земле мамонты вымерли около 4000 лет назад. Просто вымерли. Без людев. От скуки... ))
Вот и эта статья - ни о чем. Перепрыгивание с пятого на десятое, уход в примеры, ненужные подробности, красочные описания, куча экзотических названий животинок... Именно доказательной-то базы и нет. Повествовательной логики нет. Притом, это видно с самого начала: обратите внимание на гигантского кондора, который (О, ужосс!!) - жрякал гигантских ленивцев размером с бегемота. Прикиньте, а счас живут бегемоты, размером с гигантского древнего ленивца и их харчат простые грифы... К чему были эти "бла, бла, бла"? И так вся статья... такое впечатление, что аффтар никогда в жизни не писал нормальных научных статей. Кроме того, при близжайшем рассмотрении оказалось, что рассплывчатость и запутанность повествования имеет свое объяснение - аффтар в миру и по образованию законник (адвокат?) Их так и учат... )) В инете статей автора я не нашел... Акромя ентого опуса.
Вывод: ффтопку... )))

ПС. До Дольника этому автору как до Китая скоком...
ППС.: Давай я тебе, за рюмкой чая как все было на самом деле расскажу?... )

[Kalargon]

почти в тему
http://community.livejournal.com/ant...18.html#cutid1

[MS]

Сообщение от Yapi

движимая ими эволюция [культуры] идет гораздо быстрее, чем биологическая эволюция при помощи генов.

Более трех миллиардов лет ДНК была единственным репликатором в мире, достойным упоминания. Но это не значит, что она вечно будет обладать этим монопольным правом.

В генетике не силён, но вот тут есть люди, которые может быть смогут прокомментировать (Алгис - надежда на тебя )

Действительно ли установлено, что первая форма эволюции существует? А именно эволюция посредством генетической мутации? Все знакомы с экспериментами с кроликам, чёрными и белыми. И статистика работает великолепно. Можно точно предсказать результат. В своё время эти эксперименты кульминировали в генетике.

Однко сколько эксперименты ни повторялись, красных и зелёных кроликов не появлялось. И возникает вопрос. Верно ли то, что на сегодняшний день не зафиксировано ни одного случая эволюции (получить пары новых животных)? Попробую изьяснить по другому. Мы все непохожи друг на друга, но в то же время у нас одинаковое количество рук, ног, голов. Это не есть мутации или изменения генетического материала. Мы наблюдаем вартиации в рамках одного генетического материала, точно так же как белые и чёрные кролики. Просто из миллиона генов мы отбрасываем гены с одними рибонуклеиновыми отдавая предпочтения другим. Допустим Две единицы вируса ХИВ на миллиард способны жить в человек, инфекция распространилась на людей только когда все необходимые условия были вуполнены. Шансы малы, но как только это случилось люди получили вирус иммунодефицита, но это не новый вирус, то есть не новый генетический материал.

Теперь, давайте рассмотрим мутации, а именно изменения генетического материала, людей с тремя руками, двумя головами, с хоботами и т.д. Случаи известны, причины - поломки хромосом и т.д. Вопрос, известны ли такие случаи появления нового самовоспроизводящедо генетического материала? тоесть материала который выживет и даёт аналогичное потомство? (Обычно каждая мутация ведёт к краткосрочной смерти). Болезнь дауна пример такого нарушения. Или первый механизм эволюции до сих пор всё еxhё в теории и опирается на тонны найденных конечностей?

[Sergei]

При биологическом мониторинге ежегодно открывается около 1700 новых видов животных, в основном насекомых. Хотя появляются новые виды во всех уровнях живого.
Инфа откуда-то из научного журнала.

Исчезает тоже много видов. То есть эволюция идёт полным ходом.
Заметна она будет в тот момент, когда резко изменится окружающая среда. Тогда вымрет масса видов, для которых уже не адекватны новые условия, а те единицы "маргиналов", которые существовали кое-как вдруг окажутся наиболее адаптированы.
Они станут в тот момент точками роста на освободившейся территории и дадут, в свою очередь свои ветви модификаций.

Что касается человеческих наследственных аберраций: та же картина.

Подавляющее количество генетических отклонений является неадаптивным (потому, что в наших постоянных условиях новые варианты воспринимаются нами, как "болезни").
Однако в разных условиях эти отклонения могут стать "полезными".

Два примера:
Наша Мери Харней, министр здравоохранения.

У неё наследственная аберрация, при которой
-типичные черты лица,
-полнота
-половой инфантилизм и
-интеллект выше среднего.
Присмотритесь вокруг себя и заметите похожих людей.
Однако это укладывается в нормы социума и, в отличие от тоже похожего по узнаванию черт лица, полнотой и сниженным интеллектом синдрома Дауна или с синдромом Тернера (узнают по складке на широкой шее) - эта аберрация приемлема.

Встречаются изредка "Сверх мужчины" и "сверх женщины", у которых даже набор хромосом отличается. Двойной набор YY или XX.

Эти люди выпадают из социума и заканчивают свою жизнь в тюрьмах, потому что они асоциальны в нашем обыденном понимании. Мужчины слишком агрессивны, женщины патологические нимфоманки.
Проведите исследование в профессиональном боксе и в публичных домах и сможете найти там этих людей.

Один из знаменитых американских баскетболистов был диагносцирован с таким вот "отклонением"

Сейчас можно брать профессиональный спорт и иметь целую палитру этих "удачных" генетических отклонений.
Те же эфиопские чемпионы мира в беге на длинные дистанции - все из одной деревни, в которой наследственное отклонение в эритропоэзе.

Одна деталь: в отличие от "обычных" больных с такой генетической проблемой, которые чувствуют себя плохо от этого, токсикоз, больная селезёнка и печень - эта генетическая ветка оказалась вариантом, позволяющим легко переносить повышенный уровень гемоглобина.

Для обычных людей вливание эритроцитарной массы, даже собственной, является допингом.
Для эфиопов такой уровень эритроцитов - "норма".
Они просто не знают, что такое одышка.

Чем сейчас занимается профессионально-спортивная медицина, это ищет людей с похожими генетическими аберрациями, "полезными" для спорта.
Возможности тренировок достигли потолка, допинг запрещён.
Профессиональный спорт - это ещё одно проявление третьего уровня эволюции: люди сами, с помощью сохранённых знаний ищут и создают благоприятные условия для тех генетических отклонений, которые в обычной "дикой" жизни остались бы маргиналами или погибли.
Практически это пример геометрической прогрессии эволюции.
PS
Теперь, имея такую информацию, посмотрите на поведение людей в борьбе за место проведения олимпиад - неадекватно эмоциональная реакция?!
Что заставляет людей так бороться и так переживать?
Да, деньги! Да, слава! Но почему?!
Природа к этому толкает. Деньги толкают политиков. Политики толкают медиков и учёных.
Те нахожят и выхаживают генетических маргиналов человечества.
Этим толкается эволюция человека.
Это пример третьего вида или уровня эволюции.
Сказанное на правах идеи.

[Oleg123]

Новости на тему:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7248875.stm