From bad to worse...

[Apple]

Russia sends warning to the West

By Jonathan Marcus
BBC diplomatic correspondent


President Putin wants Russia to be treated as an equal by the US
President Vladimir Putin's decision to suspend Russia's participation in the Conventional Forces in Europe, or CFE, treaty is a potent political signal.

It is yet another sign of the worsening relationship between Moscow and the West.

It shows that this relationship was not improved in any substantial way by the informal meeting at the start of this month between the US and Russian presidents at the Bush family's holiday home at Kennebunkport in Maine.

It is another diplomatic warning shot from Mr Putin across the bows of the Bush administration...

Further reading: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6898897.stm

[Mr.Val]

как всегда оголтелая антирусская пропаганда.....тошно слушать......полностью поддерживаю Путина-надо было ето сделать еше раньше....он им предложил разные комбинации решения по ПРО-они от всех из них отказались-он в очередной раз поймал их на двуличности-значит нужно показать им "Ху из Ху" - в будушем будут больше уважать и прислушиватся...а то совсем обнаглели и лепят свои базы, оранжевые революции на каждом углу.....по моему они подзабыли кто является нюклеар суперпауер номер 1? им нужно напомнить?.....когда они избавятся от свое двуличности и лживости, научатся уважать российские интересы в мировой политике и начнут считаться с ними-тогда можно будет снова вернуться к мораторию по ДОВСЕ, еtc...и пора им всем перестать поучать Россию-наоборот-большинству нынешних западных политиков есть еше чему поучится у Путина....в том числе и демократии и умению решать различные споры и разруливать сложные ситуации....

[Apple]

Сообщение от Mr.Val

....
по моему они подзабыли кто является нюклеар суперпауер номер 1? им нужно напомнить?.....
....

Это по принципу "Боятся - значит Уважают!"?...

[Mr.Val]

что-то типа етого....по другому с ними не получается-в етом конкретном случае (ПРО) со своей стороны Путин сделал даже больше чем нужно....позитивного движения на встречу от Штатов не последовало...и америкосовская команда четко засветилась в своей двуличности.....

...значит-получите дубль 2 (наш ответ Чемберлену)...

[Apple]

Ну тогда получается усугубление проблемы, а не ее решение.

[Mr.Val]

a вы предпочтете идти на попятный? ....сейчас как раз чаша весов полностью на стороне России-> она стала привлекательной и сильной економически, ее имидж в мире растет, возрождается былая военная мошь, етц....в то время как штаты и економически и политически и в военном плане находятся в глубокой депрессии....да и их "демократический" имидж worldwide тоже в полнейшем штопоре...сейчас и надо брать штурвал на себя и заявить о своих амбициях.....в конечном счете ето только перераспределение глобального баланса power.... а не реальное ухудшение ситуации....сказать просто->пришло время еше чуточку подопустить Штаты & Cо.....а то уж больно они начинали верить в свою исключительность и в то что они единственная супердержава которой даровано право контролировать и подминать под себя весь мир...

[Apple]

Apple добавил 14.07.2007 в 22:12

Сообщение от Mr.Val

я вы предпочтете идти на попятный? .......

Так "я" или "вы"?...

[Mr.Val]

спасибо...исправил....имел в виду "а вы"

[Apple]

Нет, на попятный не пойду.
Но я имею в виду то, что здесь палка одвух концах: с одной сторны имидж, а с другой стороны реальные отношения.

Если поставить все по принципу "кто сильнее, тот и прав", то это, на мой взгляд изживаюший себя метод. он предполагает монополию, которой в наши дни почти не осталось.

Монополия на массовое уничтожение? так ядерные испытания только ленивый не проводит. у некоторых еше есть биологическое оружие и прочие "радости" смерти.
Экономика? всегда можно найти алтернативного поставшика/покупателя. условия будут лучше или хуже, но незаменимых нет.

К тому же в такой игре нужна последовательность и идентичность действий со всеми. если со Штатами стоять "до упора", то тогда тех же правил следует придерживаться и с Европой и Востоком. иначе начинается давление через "посредников".

В некоторых случаях продуктивнее было бы определиться, каких, собственно, отношений мы хотим с тем или иным регионом/страной и улучшать дипломатические стратегии.
IMHO.

[Mr.Val]

Apple,

я думаю что как раз они и показывают штатам на уменьшение роли штатов в планах российского международного сотрудничества.....росийский вектор внешней политики меняется....и штатам там отведено далеко-далеко не первое место (и правильно делают).....в мире есть множество других стран с которыми России гораздо более выгодней сотрудничать чем со штатами......и сейчас именно штаты заинтересованы в дружбе с Россией а не Россия в дружбе со штатами....

согласен что нужна большая последовательность...но мне кажется что очень часто сейчас россия ведет двойную игру во внешней политике в том смысле что на тех вопросах которые для нее не критикл...она дает послабления и иногда даже принимает сторону штатов или ЕU...но в критических/стратегических вопросах она старается не уступать ни пяди....поетому и видится некоторая непоследовательность....

если говоря об економике вы имеете ввиду енергетический и сырьевой сектор?.....то реальность такова что с одной стороны россия является наибольшим владельцем сырьевых и енергетических ресурсов, при етом становится все меньше и меньше других игроков способных заменить россию (не только с похожыми ценами но и с похожими обьемами) в виду или всеобшего сокрашения (тех или иных) ресурсов или перетягивания Росией таких игроков на свою сторону (контроль над саплай).... а с другой стороны в связи с бурним ростом економик ряда стран а так же в связи с увеличением обшего потребления (енергоресурсов и сырья) во всем мире диманд растет достаточно быстро....то есть появляется несоответствие между диманд и саплай (inequiality) - диманд выше чем саплай, которое россия (вовремя заняв стратегическое контролируюшее положение) старается икуализировать в обмен на удовлетворение ее растуших внешнеполитических амбиций......и правильно делает...

[Mr.Val]

13:14 (15 июля)

Горбачев: мораторий на ДОВСЕ обоснован

Экс-президент СССР Михаил Горбачев уверен в необходимости Договора об обычных вооруженных силах в Европе (ДОВСЕ), но считает оправданным решение президента России Владимира Путина приостановить исполнение этого договора.
«ДОВСЕ очень важен для континента. Именно поэтому мы его подписали в 1990 году. Это был для нас очень трудный, но важный шаг, поскольку мы хотели создать предпосылки строительства новой Европы», - сказал Горбачев в воскресенье.
Вместе с тем, по его мнению, «было бы совершенно непонятно, если Россия единственная выполняет договор, а другая сторона его даже не ратифицировала».
«Причем особенно вопрос обострился с учетом размещения элементов американской ПРО в Восточной Европе», - подчеркнул Горбачев. В этой связи, как сказал экс-президент, решение российского президента - «совершенно обоснованная постановка вопроса, а не эмоциональный порыв». // «Интерфакс»

[Apple]

Вопрос теперь в том, what will be the next best step? , если Штаты тоже упрутся?

Назад, в будушее - к холодной войне?

[Mr.Val]

не думаю что штаты или россия пойдут на реальную холодную войну-скорее всего таким выходом из ДОВСЕ россия развяжет себе руки в некоторых военных/политических вопросах...а штаты попытаются закрыть глаза....и в свою очередь наверно будут размешать ПРО.....правда есть маленькая вероятность того что америкосы одумаются и захотят сесть за стол переговоров...скорее всего все ето будет зависеть от того какие следушее шаги примет россия и как далеко она пойдет вперед прижимая штаты....

на мой взгляд-ето типичное перераспределение balance of power....где россия пришла за своим куском пирога...а штаты пятась и упираясь неохотно его отдают....следушей разборкой/дележом пирога может стать торговля по Косово/Абхазии/Приднестровью/Южной Осетии/еtc.

[Apple]

"The New York Times"

....Critics of the United States’ handling of relations with Russia have warned that the Bush administration was creating an environment in which the Putin government, emboldened by a flood of oil dollars and seeking to re-establish its status in the world, could pick and choose among its treaty obligations. After all, the Bush administration has put less stock in official treaty relations than many predecessors. Under Mr. Bush, the United States pulled out of the Antiballistic Missile Treaty so it could pursue the goal of a global antimissile shield, the exact effort that has so angered Mr. Putin and his inner circle.

Indeed, the Saturday announcement from Moscow was not much of a surprise, given Mr. Putin’s earlier warnings. Bush administration officials routinely point to other significant areas of cooperation — on halting nuclear proliferation, on battling terrorism and combating drug traffic — so White House officials reject assessments that relations with Russia are on the point of rupturing....

http://www.nytimes.com/2007/07/15/wo...ld&oref=slogin

[Russkiy Gaucho]

Сообщение от Apple

Ну тогда получается усугубление проблемы, а не ее решение.

Как раз наоборот. Вспомните Мюнхен, когда западные демократии сдали Гитлеру Судеты, пытаясь его ублажить. Решило ли это проблему? - Вопрос риторический.

Russkiy Gaucho добавил 15.07.2007 в 20:55

Сообщение от Apple

Если поставить все по принципу "кто сильнее, тот и прав", то это, на мой взгляд изживаюший себя метод.
IMHO.

Увы, но это не так. В политике до сих пор и, боюсь, в обозримом будущем это не изменится, у кого сила тот в конечном итоге и прав.